ハム専

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はい

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出塁率だけなら渡邊がハム三位になるから渡邊2番とかやるかもね

二番渡邊六番大田とかでも面白くはあるな

大田中田近藤西川の打順にすれば得点も減るだろうが併殺は減る

これ以上得点減るんですか

併殺が減ればその分アウトが少なくなるわけだから得点は増えるよ

後ろのやつが長打打つなり連打するなりすればそうだろうな

>>30
こういう事考えるとやっぱマツゴーにしっかりして欲しいわ
それだけで2番問題は解決する

二番は非力すぎると自動バントになっちゃうし渡邊とか松本ってのはありだと思う
打線も左右交互で組めるしね

渡邉はともかく松本って非力な選手の一人じゃね

松本はパワーあるよ
その良さが出せない時があるにしても

>>38
松本が二番にいるようじゃチームとして終わりだろ
ニワカかよ

>>41
ねえよ
鎌ヶ谷でも関東のビジターでの試合前打撃練習でパワーあるようなバッティング見たことねえから
ニワカかよ

>>41
ない

ただでさえ右ばっかになってきたのに王清宮のとこに松本か
まあ打てばなんでもいいんだけどさ

>>43
高校時代はホームラン打ってたし打球の伸びを見ると決して非力なバッターではないよ

>>32
渡邉ならまだ作戦の幅は増えそうだよなぁ
もちろん渡邉でも併殺の可能性は変わらんと思うけども、大田ほど強攻策一辺倒でなくてもいいし

大田が四番打ちたがってるから少しは試すかもな
その場合中田は当然の如く3番だ

パワーがあろうがなかろうが結果として長打が少なければないのと同じ
そもそも松本の場合パワー以前に出塁率が問題

二番右は大田みたいなタイプじゃないと
併殺恐くて自動バントになっちゃうんだよな

>>48
その場合５番を誰にするかなぁ
多分中田３番大田４番となると
５番渡邉か？
ただこれだと大田の打順を前後しただけだが…

千賀からホームラン打つくらいだしスイングスピードがない訳ではないが
ホームランの出やすいスイングじゃないってとこかな
糸井だって飛距離だけなら40本打ったっていいくらいだったぞ

中田五番はどういう条件が揃えば発生するのか
清宮が打ちまくる以外で

>>52
そんな感じかもしれんね
個人的にはパワーは中田>清宮>大田=渡邊=松本くらいじゃないかと思ってる

>>54
燻ってる時からスイングスピード褒められまくってた大田と長打力絶賛されてた渡邊に松本が並ぶわけないだろ

>>52
千賀はそもそも被弾が多い投手だけどな

>>56
どういうことなんだろうね
ストレートも変化球もえげつないのに

それこそビヤヌエバが謎の覚醒して4番に座るくらいじゃないのか

ビヤは6、7番でレアードみたいな感じで恐怖の下位バッターというポジで置けるのが理想

ただでさえ下位なんて自動アウトなんやし

横尾とか浅間よりはマシだろう
マシってだけだが
打撃は去年だけでいえば清水と大差ない

外国人がマシ程度じゃまずいな

ビヤヌエバに期待するのは一昨年の横尾に期待するようなもんだからね

長打力不足なのに外人野手二枚が二軍選手よりマシなだけという

王は流石にスタメンとしては員数外じゃないのか
一軍枠をやる気あるんか全く分からないマルティネスと争う立場でしょ

マルティネスは去年投げてないとはいえ一昨年の実績があるから流石に王と同列ではない

>>62
MLBで20本打った実績があるのに横尾と一緒かよ

契約内容に出場保証が無ければの話だけどな

>>67
夏場以降カスみたいな成績でも出続けたあたりありそうなのが怖い

清宮が出遅れそうならロド落としてまで王使うとばかり思ってたけどどうなるかな
わざわざPV作ってるから売り出す気満々かなと

その気になれば違約金払って契約破棄するでしょ

実際に違約金払って破棄した例を見たことあるのかと

トンキンだろ

あれ？トンキンとかそうじゃなかったっけ？

ラミゴがポスティング料じゃなくて王のために一番いいとこにした的なこと言ってたけどまさか出場機会の確保じゃないだろうな

ほぼ当確 バーヘイゲン・ビヤヌエバ
状態次第 マルティネス
枠争い 王・ロドリゲス

こんな感じだろ
サードはビヤヌエバで半ば心中のするしかない戦力層だし
マルティネスは去年の状態に戻ればロドリゲスより序列は上だろうしな

2番打者に求められるもの
・高出塁率
・併殺の少なさ(足の速さ)
・状況に応じて進塁打も打てる
・長打力もあれば尚良し

当てはまるのは西川だな

>>76
西川の長打率は近藤より低いぞ

去年の大田の併殺が多いのは西川の盗塁が激減したのも理由でしょ
盗塁が20減ったら控えめに見てもその四分の一くらいの併殺数は増えるんじゃないかな

>>71
にわかどころの話じゃねえな
記憶力が乏しいかそもそも他ファンだから知らなかったかのどっち？

>>77
近藤より低いと問題あるのか？
指標上では近藤西川大田中田渡邉の順番が正しい

>>78
そこで簡単にゲッツー打つような打者はそもそも2番向いてないんだわ

>>80
こういう話をしてていつも思うんだけど打順と指標って独立してるとみていいのかね

>>81
fそれを言われるとぐぅの音も出ないw

>>81
ゲッツーは少ないことに越したことはないが
2番打者のゲッツー20本がどれほど影響があるんだ？
単純換算すれば7試合に1本の確率だが、決め手になるほど重大な数字か？

ゴロアウト率／フライアウト率
西川(38.2%／31.6%)
大田(36.6%／35.1%)
近藤(45.1%／31.0%)
中田(30.8%／44.9%)
渡邉(33.6%／32.2%)
清宮(28.4%／34.3%)
ビヤ(18.6%／48.1%)
清水(38.7%／25.6%)
石井(26.9%／28.1%)

これに三振率も考慮すると大田よりは渡邉のほうが2番向きかな
出塁率とか併殺の少なさ考えたらやっぱり西川が一番合ってるけど

この通りでしょ
https://i.imgur.com/7tscbTT.jpg

兎にも角にも１・２番は出塁率
ゲッツー回避力は二の次

>>84
1シーズンで22回の得点機会を逃してると考えればかなりの大損じゃないか？

>>68
とはいえ
二軍の外野の誰でも良かったのかという話でもあるんじゃ…
まあケガの影響あったとはいえあんだけ打てないなら杉谷を使ってた方が良かったな

誰かをヘイトして二軍に押し込めたくても二軍も最下位独走するくらいスッカスカで
そいつらが一軍の代わりになる訳もなく

>>70
その分補強資金は削られるから
王は切って枠空いても取ってこれないから実質お化けのように存在することになってしまう
誰でもいいからもってこいなら別だけど

>>84
仮に大田の併殺0でその22併殺を22得点に置き換えたら順位が一つ上がってた可能性があるくらいには重大な数字

マイナスは考慮すべきだけど
プラスも一緒に考えて
プラスが大きければ続けるマイナスが大きいなら止める
今年もやるかどうかはBOSが去年出たそれらのデータを計算して（もちろん栗山と考えて）続けるかどうかだな

>>84
打線が湿ってる時はゲッツーが重くのし掛かるからねえ
ハムは打のチームではないし特にね

>>91
都合が良い仮定しても順位が一つ上がるだけでは微妙だなあ

西川でも２番に置いたらそれなりに併殺はあるぞ
そりゃ右の大田ほどでないにしろ強い打球のゴロ打ってしまえば誰でも併殺になっちゃうからね
絶対に併殺を無くすには三振かフライを打つしかない（ライナーなら併殺がある）

>>87
なんでゲッツー全てなくなる計算なんだよw
それにゲッツー回避できたところでアウトが増えれば得点確率はかなり下がる
それよりもアウトにならない(安打・四球)の確率の方がよっぽど大事だろ

大田の併殺ばっかり話してるけど他の選手も成績的には足りてない部分が多いのは認めないといけない

>>93
そうなるといくら得点が減るとはいえ
バント上手いやつが居ればという条件付きだがバントで塁を進めるってのも考えるわ
そもそも打って繋げない（そもそも打てない）のだし長打もないんだから

>>91
まずありえない仮定だな
それに2番ほどではないにしろ大田の打順が変わったところでそこの打順でゲッツーを打つだけだがな

絵にかいた餅のような総得点が減ることを考えるより目の前の一点が取れないんじゃ
総得点とやらも増えないしなハムの場合…

22併殺が消えるならともかく22点になることなんかほぼないだろ
特大長打22本増えるんだぞ

併殺が無くなるかもしれんが
その22回分全てヒットか長打ってのは都合が良すぎないか？

>>98
去年はバントで一点もぎ取って勝てるほど投手揃ってもいなかったしなあ
上沢有原マルティネスが全員ベストな状態でいるくらいじゃないと難しいよ
ま、端的に言って去年は詰んでた

またバラエティでハムが打たれてるよ

まあ併殺でなくなる分チャンスは継続されるので得点になる可能性は上がるけど
そもそも併殺は誰であってもゼロにするのは難しい
西川も脚速いのはもちろんだけど１番ていう打順の特性で併殺が少なくなってるのはあるし
絶対併殺がない打席が一度はあるんだから

>>103
ただそこまで状況が悪化してたのは８月以降であって
最初から最後までそうだったらヤクルトと同じくらい最下位独走していたはず
要は夏場でガス欠したんだわ

>>84
去年2番打者でのゲッツー大田が飛び抜けて多かったんですが

大田が強打の打者でなければそこまで併殺も増えなかったんでね
加えて西川の出塁率も良かったから
併殺22は問題だろうけどプラスの指標ってのはないのかね

個人的に
大田や中田がランナーなしで打席を迎える方がよっぽどもったいなく思う

トラウト1892打数23併殺(2016〜2019)
大田泰示557打数22併殺(2019)

>>110
トラウトと比べてもらえるとは大田も偉くなった

>>107
そりゃ大田が一番ゲッツーになる状況で打ってるからな
他の打者も大田と同じ状況でバントせずヒッティングをしたら大なり小なり併殺打はかさむだろ
そもそも重要なのはそこではなく、併殺打が多い大田が2番打者の中で最も得点を生み出していることだろ

どのデータを重要視するかによって答えは変わってくるね

>>108
22併殺しながら80打点くらいは稼いでるからポイントゲッターとしては機能はしてるんだけどね

やっぱり出塁が沢山あると
残塁も沢山あるのか？

大田の併殺の多さを妥協して得点能力を優先するなら尚更2番じゃないほうがよくないか？
出塁率の高い近藤と西川を大田の前に置くほうが確実に得点は増えるぞ

>>112
対して西武の2番源田はリーグ最多犠打で西武は優勝
ハムは大田がゲッツーしまくり5位

>>116
とはいえ近藤も調子落としてニゴロの山を築く時期があるからな
後は9番中島にすると左が並ぶからちょっと…という考えもある

西武は犠打リーグ十傑に3人居るように3人に集中させて送らせることでゲッツーリスクを減らすことで打線が繋がった。
2009年のハムなんかもそうだけど犠打でゲッツーリスクを排除した上で打線を繋げるってのがやっぱいいんだよ。
メジャーで2番がゲッツーリスクを承知の打線が成立するのははどの球団もそうだからでしかないのでは。

>>116
もちろん大田の2番を提唱しているわけじゃない
出塁率の高い打者を1・2番を置くのがベスト
大田の例は、あくまで2番の併殺打が及ぼす影響力についてあげただけ
併殺なんかよりも出塁率や長打力の方がよっぽど大事ということ

>>117
近藤は森ではないし中田は山川ではないからね
上でも言ったがチーム全体としてどうか、という話を大田の併殺数に矮小化するのは間違ってるのよ

>>86
最も優れた打者（長打力寄りが）がハムにはいない
最も優れた打者（出塁率寄り）近藤西川と第二群の打者中田大田はいるけど

>>117
セの覇者巨人は2番にバントさせずに優勝しているが？
同時に併殺打もワースト2位と1位がペナントレース1位と2位となっている
順位との相関性に併殺打と犠打数を出すのは無理がある

>>112
2番で打点が高いからなんなんだとしか
それによって何が他のチームよりプラスかを説かなきゃ何が重要かさっぱりわからんだろ
それなら6番で大田より打点が上のレアードの方がよっぽど凄いだろ

>>123
でも坂本は2番での犠打数は6で源田(2番で9併殺)より少ないぞ
あと併殺十傑はセの十傑青木以外中軸打者だ。そして青木のヤクルトは最下位になった。
宮崎は2番も多かったけどゲッツーは5番6番でのモノが大多数だった。

中軸にゲッツーが多いのは仕方ないとしてそこに繋ぐ2番打者がゲッツーが多いチームってのは
中軸の前に構築しかけたチャンスを無に帰す、そうなると点は取れないしチームの士気も落ちる。

>>124
打順違うのを比べてもしかたないだろ

>>125
あ、パも十傑で中軸以外は大田だけだな

日本ハム吉川「戻ってきたかな」ＭＶＰスライダー
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200126-01260778-nksports-base
日本ハム吉川光夫投手が“MVPスライダー”に好感触を得た。千葉・鎌ケ谷でブルペン入りし36球を投げた。

「今まで曲がり幅が少なかったので空振りが取れなかった」と、ここ数年課題としてきた球種。
14勝を挙げMVPを獲得した12年の映像を見返して研究してきたことを明かし「やっと戻ってきたかな」。
春季キャンプへ「結果を残していくしかない」と気を引き締めた。

吉川はスライダーじゃなくてメンタル鍛えろよと思うがスライダーに自信ついたらメンタル改善するかもな

>>127
何で比べるのは仕方ないんだ？
チャンスが多いから2番と言っているのにチャンスが少ない6番で大田より稼いでいたほうがよっぽど凄いだろ