ハム専

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はい

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>>80
こういう話をしてていつも思うんだけど打順と指標って独立してるとみていいのかね

>>81
fそれを言われるとぐぅの音も出ないw

>>81
ゲッツーは少ないことに越したことはないが
2番打者のゲッツー20本がどれほど影響があるんだ？
単純換算すれば7試合に1本の確率だが、決め手になるほど重大な数字か？

ゴロアウト率／フライアウト率
西川(38.2%／31.6%)
大田(36.6%／35.1%)
近藤(45.1%／31.0%)
中田(30.8%／44.9%)
渡邉(33.6%／32.2%)
清宮(28.4%／34.3%)
ビヤ(18.6%／48.1%)
清水(38.7%／25.6%)
石井(26.9%／28.1%)

これに三振率も考慮すると大田よりは渡邉のほうが2番向きかな
出塁率とか併殺の少なさ考えたらやっぱり西川が一番合ってるけど

この通りでしょ
https://i.imgur.com/7tscbTT.jpg

兎にも角にも１・２番は出塁率
ゲッツー回避力は二の次

>>84
1シーズンで22回の得点機会を逃してると考えればかなりの大損じゃないか？

>>68
とはいえ
二軍の外野の誰でも良かったのかという話でもあるんじゃ…
まあケガの影響あったとはいえあんだけ打てないなら杉谷を使ってた方が良かったな

誰かをヘイトして二軍に押し込めたくても二軍も最下位独走するくらいスッカスカで
そいつらが一軍の代わりになる訳もなく

>>70
その分補強資金は削られるから
王は切って枠空いても取ってこれないから実質お化けのように存在することになってしまう
誰でもいいからもってこいなら別だけど

>>84
仮に大田の併殺0でその22併殺を22得点に置き換えたら順位が一つ上がってた可能性があるくらいには重大な数字

マイナスは考慮すべきだけど
プラスも一緒に考えて
プラスが大きければ続けるマイナスが大きいなら止める
今年もやるかどうかはBOSが去年出たそれらのデータを計算して（もちろん栗山と考えて）続けるかどうかだな

>>84
打線が湿ってる時はゲッツーが重くのし掛かるからねえ
ハムは打のチームではないし特にね

>>91
都合が良い仮定しても順位が一つ上がるだけでは微妙だなあ

西川でも２番に置いたらそれなりに併殺はあるぞ
そりゃ右の大田ほどでないにしろ強い打球のゴロ打ってしまえば誰でも併殺になっちゃうからね
絶対に併殺を無くすには三振かフライを打つしかない（ライナーなら併殺がある）

>>87
なんでゲッツー全てなくなる計算なんだよw
それにゲッツー回避できたところでアウトが増えれば得点確率はかなり下がる
それよりもアウトにならない(安打・四球)の確率の方がよっぽど大事だろ

大田の併殺ばっかり話してるけど他の選手も成績的には足りてない部分が多いのは認めないといけない

>>93
そうなるといくら得点が減るとはいえ
バント上手いやつが居ればという条件付きだがバントで塁を進めるってのも考えるわ
そもそも打って繋げない（そもそも打てない）のだし長打もないんだから

>>91
まずありえない仮定だな
それに2番ほどではないにしろ大田の打順が変わったところでそこの打順でゲッツーを打つだけだがな

絵にかいた餅のような総得点が減ることを考えるより目の前の一点が取れないんじゃ
総得点とやらも増えないしなハムの場合…

22併殺が消えるならともかく22点になることなんかほぼないだろ
特大長打22本増えるんだぞ

併殺が無くなるかもしれんが
その22回分全てヒットか長打ってのは都合が良すぎないか？

>>98
去年はバントで一点もぎ取って勝てるほど投手揃ってもいなかったしなあ
上沢有原マルティネスが全員ベストな状態でいるくらいじゃないと難しいよ
ま、端的に言って去年は詰んでた

またバラエティでハムが打たれてるよ

まあ併殺でなくなる分チャンスは継続されるので得点になる可能性は上がるけど
そもそも併殺は誰であってもゼロにするのは難しい
西川も脚速いのはもちろんだけど１番ていう打順の特性で併殺が少なくなってるのはあるし
絶対併殺がない打席が一度はあるんだから

>>103
ただそこまで状況が悪化してたのは８月以降であって
最初から最後までそうだったらヤクルトと同じくらい最下位独走していたはず
要は夏場でガス欠したんだわ

>>84
去年2番打者でのゲッツー大田が飛び抜けて多かったんですが

大田が強打の打者でなければそこまで併殺も増えなかったんでね
加えて西川の出塁率も良かったから
併殺22は問題だろうけどプラスの指標ってのはないのかね

個人的に
大田や中田がランナーなしで打席を迎える方がよっぽどもったいなく思う

トラウト1892打数23併殺(2016〜2019)
大田泰示557打数22併殺(2019)

>>110
トラウトと比べてもらえるとは大田も偉くなった

>>107
そりゃ大田が一番ゲッツーになる状況で打ってるからな
他の打者も大田と同じ状況でバントせずヒッティングをしたら大なり小なり併殺打はかさむだろ
そもそも重要なのはそこではなく、併殺打が多い大田が2番打者の中で最も得点を生み出していることだろ

どのデータを重要視するかによって答えは変わってくるね

>>108
22併殺しながら80打点くらいは稼いでるからポイントゲッターとしては機能はしてるんだけどね

やっぱり出塁が沢山あると
残塁も沢山あるのか？

大田の併殺の多さを妥協して得点能力を優先するなら尚更2番じゃないほうがよくないか？
出塁率の高い近藤と西川を大田の前に置くほうが確実に得点は増えるぞ

>>112
対して西武の2番源田はリーグ最多犠打で西武は優勝
ハムは大田がゲッツーしまくり5位

>>116
とはいえ近藤も調子落としてニゴロの山を築く時期があるからな
後は9番中島にすると左が並ぶからちょっと…という考えもある

西武は犠打リーグ十傑に3人居るように3人に集中させて送らせることでゲッツーリスクを減らすことで打線が繋がった。
2009年のハムなんかもそうだけど犠打でゲッツーリスクを排除した上で打線を繋げるってのがやっぱいいんだよ。
メジャーで2番がゲッツーリスクを承知の打線が成立するのははどの球団もそうだからでしかないのでは。

>>116
もちろん大田の2番を提唱しているわけじゃない
出塁率の高い打者を1・2番を置くのがベスト
大田の例は、あくまで2番の併殺打が及ぼす影響力についてあげただけ
併殺なんかよりも出塁率や長打力の方がよっぽど大事ということ

>>117
近藤は森ではないし中田は山川ではないからね
上でも言ったがチーム全体としてどうか、という話を大田の併殺数に矮小化するのは間違ってるのよ

>>86
最も優れた打者（長打力寄りが）がハムにはいない
最も優れた打者（出塁率寄り）近藤西川と第二群の打者中田大田はいるけど

>>117
セの覇者巨人は2番にバントさせずに優勝しているが？
同時に併殺打もワースト2位と1位がペナントレース1位と2位となっている
順位との相関性に併殺打と犠打数を出すのは無理がある

>>112
2番で打点が高いからなんなんだとしか
それによって何が他のチームよりプラスかを説かなきゃ何が重要かさっぱりわからんだろ
それなら6番で大田より打点が上のレアードの方がよっぽど凄いだろ

>>123
でも坂本は2番での犠打数は6で源田(2番で9併殺)より少ないぞ
あと併殺十傑はセの十傑青木以外中軸打者だ。そして青木のヤクルトは最下位になった。
宮崎は2番も多かったけどゲッツーは5番6番でのモノが大多数だった。

中軸にゲッツーが多いのは仕方ないとしてそこに繋ぐ2番打者がゲッツーが多いチームってのは
中軸の前に構築しかけたチャンスを無に帰す、そうなると点は取れないしチームの士気も落ちる。

>>124
打順違うのを比べてもしかたないだろ

>>125
あ、パも十傑で中軸以外は大田だけだな

日本ハム吉川「戻ってきたかな」ＭＶＰスライダー
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200126-01260778-nksports-base
日本ハム吉川光夫投手が“MVPスライダー”に好感触を得た。千葉・鎌ケ谷でブルペン入りし36球を投げた。

「今まで曲がり幅が少なかったので空振りが取れなかった」と、ここ数年課題としてきた球種。
14勝を挙げMVPを獲得した12年の映像を見返して研究してきたことを明かし「やっと戻ってきたかな」。
春季キャンプへ「結果を残していくしかない」と気を引き締めた。

吉川はスライダーじゃなくてメンタル鍛えろよと思うがスライダーに自信ついたらメンタル改善するかもな

>>127
何で比べるのは仕方ないんだ？
チャンスが多いから2番と言っているのにチャンスが少ない6番で大田より稼いでいたほうがよっぽど凄いだろ

>>124
打点ではなく得点の貢献度な
事実wRCはパでは併殺がダントツに多い大田が1位

>>133
え？

>>132
上に中軸打者がいると得点チャンスは増えるでしょ
大田の場合9番西川が上だから西川は兎も角そこがダメだと得点チャンスを失う可能性はある

>>135は>>131宛てだった

>>135
？？？

>>137
間違えたんやすまん

チャンスは大田よりレアードのが多い上に本塁打出やすい球場のレアードのが打点稼ぎやすいじゃん
大田のwRC＋なんて中田とおんなじだぞ
お前らは何を見てるんだよ

大田
６月出塁率.279併殺6
９月出塁率.291併殺5
８月出塁率.325併殺5
５月出塁率.339併殺4
４月出塁率.385併殺1
７月出塁率.389併殺1
大田は単純に出塁率と併殺が連動してるから調子良い時は２番で悪い時は７番くらいにすればいいのでは

>>140
その調子によってが難しいんだよね
一週間で元に戻るのか、一ヶ月底の状態が続くのかなんてわからんし

>>133
だからなんだとしか
確かそれって相対評価だし球団によってはバントさせるし仮に中田置いてもナンバーワン取れるだろ

調子を見てってのは現実的には厳しいよ

>>125
巨人の坂本は確かに少ないし優秀だが
セの2番打者で最も多いのは2位のDeNAだぞ
宮崎は2番での出場が少ないんだから当たり前

それとWRC とか駆使している割には根本的な忘れているもしくは勘違いしているんじゃないか
統計で2番打者は出塁を重視しましょうねと出ているのに

大田は好不調比較的わかりやすい選手だと思うけどな
良い時も悪い時も日替わりというより１．２週間は続く感じだし

>>146
一週間で終わる不調を1日で判断したりするのか？
無理だろ

>>142
だからも何もパでは併殺の多い大田がパの2番打者の中では最も得点を創出しているんだが？？
併殺の数で2番の良し悪しを判断するのは安直だということに他ならないわけだが

色々言ったけどちょっと打順変えたところでなんも変わらんよ

https://i.imgur.com/FtKkVyY.jpg

>>147
そんな100％完璧にする必要ないんじゃないかな
大田は悪いなりになんとかできる選手じゃないから打順固定しなければ多すぎる２２併殺を10から15くらいには減らせるかと

というか大田ってほぼ2番なのに犠打ゼロなんだな
こういうのは明らかに栗山監督の方針だから外野が口を挟むことじゃないよ

>>148
そりゃそうだろうな
他球団はバントさせるし　で、結局何が言いたいんだ？
WRC が他の2番より優秀だから併殺が多くても2番にすべきと言いたいのか？

よっぽど壊滅してるとかじゃない限り上位打線コロコロ変えてるとこなんかないだろ
実際は人間がやるんだからポンポン変えないよ
栗山は結構変えてる方
パワプロみたいに調子アイコン出てればいいけどそうじゃない

二番を変えるなら四番も柔軟に変えることができそうなもんだけど

>>149
同じ意見でこれに尽きる

>>150
根拠ないだろそれも
打順変えたら変えたで役割が安定しないとかで文句出るよ

ここ最近の中では珍しくいい雰囲気だと思うハム専
愛憎抜きで議論戦わせてよりチームが良くなるためにって話になってる

>>154
三振で雰囲気を変えられる云々の特殊能力を持ってないとらしいぞ四番は
ソースは栗山の本

>>130
心技体は繋がってるから技や体が整うと心も安定するし
心ばっか鍛えろといってもなかなか形にないものを信じろというのもみんながみんなお坊さんではないからな

>>157
中身が違って討論という形にならないだけで元々こういう話はしていたと思うぞ
外国人取れやビヤヌエバじゃねぇだろというのも同じ類いだけどネガは止めろ、キャンプはまだ始まっていないの一点張りってだけだし

>>152
>>120でいってんだろ
大田の例は併殺論者を否定してるだけ

ビヤヌエバ自体は弱点補強してるから必要だよ
全体的に優勝する気ある補強じゃねえなってだけで

>>151
方針てか大田がバントしたら相手が喜ぶわな

そもそも優勝する気ある補強したのっていつの頃だ？w

後はこういうズレた擁護が飛んでくる上にネガるなだのなんだのって話になるから荒れる

>>156
併殺の減る数字は根拠ないけど去年の大田は見てても明らかに調子わるいだろうなの時に併殺増やしてたしそれを裏付ける数字は出てる
それに大田はハムでは上位の数字だけどＯＰＳ.776（リーグ２０位）で打順がどうこう言える選手ではないし

>>154
んでも４番西川や中島でもいいのか？って事よね
打順は１度スタートしたら後は関係ないとは言うが
裏を返せば一度はその打順通りに事が進むんだからその一度は少なくとも得点効率の高いものにした方がいいよ
それが中田なのか大田なのか他の誰かなのかね

>>166
その「明かに調子悪い」の判断を誰がいつするんだ

>>149
この野手陣でどうやって勝つんだよw
どう並べても無理だろw

>>168
それは栗山と小笠原かと

日ハムに補強を期待してはなりません
けれども優勝を信じてなければなりません
これができない人はファンではないのです

>>162
残してる数値の足し算では絶対に優勝を狙う補強ではないんだよな
補強ポイントにはあってるけど
ビヤヌエバがハムで殻を破れるかどうかに掛かっている
それが出来れば美味しい補強だったと言えるが

>>170
じゃあ無理だな
超能力者じゃねえもん
一週間打てなかったからお前下位打線な
とかもあり得んし
今後何週間調子落とすかもわからん

>>164
一応去年は３位のところに秋吉連れてきたし金子も来たから雰囲気は良かった
実際７月までは優勝も狙えた
８月に完全に歯車狂って総合５位だけど７月までは割りといい思いはできた

変に仲が良くて全員同時に調子を落とすのがハムだから代役立てるもの難しかったりする

流出の予定ばっか詰まってんのに外人補強も微妙でFA補強もしないとなるとイライラも募るよ

>>173
それに大田個人の調子の上下だけでなく
代わりに誰にするかってのが重要だし

去年は結果的に空回ったがオフは活発に動いて今年のフロントは違うなと言う目で見られてたよな
一昨年にしてもマルトンキンアルシアは決してお安い買い物ではなく
大谷の穴を埋めに来てる感じだった、マルなんていきなり2億だしね

ハムもキツイけどオリックスのそれよりはマシだな
吉田ひとり無双でもAJもロドリゲスも日本ではどうなるかわからんからな

>>178
コスパいいとは言えないが居ないことは考えられなかった
実際居なくなったら去年の有り様…まさに有様しかいなくなった

>>161
そこがよくわからんのよ
シンプルに2番にバントさせずに出塁優秀な選手置きましょうねで済む話だけど
大田と併殺打に焦点当てて他の2番より優秀なんて話しているから結局2番で見たいのかと思ってしまうし