ハム専

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前スレ
ハム専
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有原はメジャーでやり切るかダメなら今度こそハム帰還でいいだろ

>>556
ハムに戻るメリットがないよね
ロートルに厳しい球団なんだから

>>310
副業終わったから本業絶好調だなw

>>554
コントロールの悪化が何による影響なのかよな
ASまでは防御率2点台だったし、その状態に戻せるなら先発の1枚として数えられるだろうしな
そして今年活躍した若手先発が金村のように翌年低迷する可能性も捨てきれんし、まあ何ともいえんところやね

>>556
引退後のコーチやフロント入り狙い？

>>558
山本昌のラジコンみたいなw

ほぼ全紙が報道してるけどブラフなのかねぇ

投手で1番心配なのは伊藤だわ
こんだけ投げてWBCにも出そうだしで来シーズン勤続疲労による不調とか怪我とか普通にありそうだからな…
伊藤の穴なんてよほど補強が上手くいかなきゃ埋められないんだから優勝はかなり厳しくなる

毎年オフになった途端先発足りてるといいだすお前らって本当に鳥頭なんだなと思います

>>564
それな
先発なんて急に消えるから

夏場になると気候の影響か打者の慣れのせいか軟投派打たれるけどそれまでは好調なんだよな
理想を言えば、前半戦は加藤福也にフル回転してもろて後半戦から今年の福島みたいに速球派がフル回転みたいに入れ替えるのが一番効率いい気もする
伊藤北山WBC行ったら確実にシーズン通してローテできるのいなそうだし

>>563
強化試合とか辞退でいいよな
出なくてもどうせWBC選ばれるだろ
なんならWBCも辞退でいいよ

>>564
終盤はともかく前半戦は足りてたし、来季も状況次第では十分足りる時もあるだろう
その状況では運用次第で先発の必要枚数は変わってくるし
起用されない先発がいれば、一時的にリリーフに回すのは他のチームで行われてる運用だからおかしな話ではないんじゃない？

来年は柴田　グーリンがやってくれる
台湾のピッチャーも来るやろ
大谷がいたチームていうブランドは台湾じゃお前らが思ってるより強いぞ

>>568
そもそも回す必要性がない

>>564
ソフバン見て分かる通り先発なんて4人ローテ守れる奴が居ればそれで充分なのよ
残りは好調な奴を入れ替えながら使えば良いし何人も要らん

>>570
あるよ
リリーフ陣手薄なんだから

>>570
回す必要があるかどうかはリリーフの状況次第でしょ
実際、ソフトバンクに負けた要因の一つが直接対決でリリーフが打ち込まれた事が一因でしょ
柳川・ユキヤ・正義・上原あたりの勝ちパターンがシーズン通して安定するなら回す必要はないけどね

先発を6枠キッチリ埋めないと気が済まない奴なんなの
そんなチーム63年南海や05年ロッテみたいに滅多に現れるもんじゃないから
しかもどっちもレギュラーシーズン1位取れてないし

ハムの弱点は信頼出来るリリーフだけ
ここが改善されたら普通に優勝するよ
先発完投も出来て鉄壁のリリーフいたら大型連勝するわ

>>573
そもそも打ち込まれてないし
どちらかと言えば打てなかったから負けただけ
無失点じゃないと打ち込まれたなんて話にならん

ロングリリーフ出来る奴も欲しいから余った先発はジャンジャンリリーフに回すべき

外国人中継ぎ補強成功すれば先発を中継ぎに回す必要性は減るね
若手が台頭するかもしれないし

>>576
だから今のリリーフの負担を減らすためにリリーフをもっと厚くしないとってことだろ
打てないのは今の時代当たり前なんだからその中でいかに失点を少なくするかが大事なんだから

退屈してる民多いんやね

大人っぽい高級フレンチ行ったのにキムタクドラマごっこするとかまだまだお子ちゃまだなキタキヨちゃんw

リリーフでいえば新外人×2と大川
池田か河野どっちかが戦力になればだいぶ違うわな

>>578
どっちにしろ先発余ることには変わりないんだからリリーフに回さんと

>>576
打ち込まれたは語弊があったかもしれないが
終盤のリリーフ勝負で競り負けたのは事実であり敗因の一因でしょ
もちろん打てなかったことも要因ではあるが、それはソフトバンクのリリーフがハムより勝っているということでもある

>>584
今年の日シリ見てたらリリーフの重要性がよく分かる
ポストシーズンは特にリリーフが重要になる
なのにハムはリリーフを軽視し過ぎ

16年の日本シリーズで勝てたのも優秀なリリーフ陣のおかげだからな
バースで3勝だっけか

>>584
競り負けたってそれも打てないのが原因じゃん
CSの負けた試合は全部打線が酷かった

>>587
だから今の時代どこのチームも打てないのが当たり前なのよ
その中でいかにして失点を少なくするのかがカギになるんだからリリーフ軽視は特にポストシーズンでは絶対やっちゃいかん

リリーフが足りないわけでもないし
リリーフの成績が悪いわけでもないのに先発をリリーフに回せとか騒いでる奴はマジで鳥頭？
あと先発がリリーフにまわるのはたいして準備いらないけど
リリーフが先発に回るのは時間がかかるのに短絡的にリリーフに回すバカはいない

>>587
だからなぜ要因を一つに絞ろうとすんの？
まず打てないのは主体的な要因の他に外的要因（相手リリーフの質の高さ）もある
それに対して競り負けないようにするのは、当然打線の更なる強化も必要だが
先に点をとられないためのリリーフ強化も同時に必要だろ

来年も後半になると福也加藤が消えると考えると先発を後ろに回すほどの余裕は感じない

>>589
ほんそれよ
キャンプすら始まる前から何言ってんだかね
今年は流石に中継ぎ補強するだろうし

>>589
まず、今チームが目指しているのは優勝なんだから、前提として"悪くない"じゃ駄目なんだよ
優勝するにはどの部分もトップレベルを目指して然るべき
もちろん君のいうように打線の強化によって差を補う手段もあるが、それができなければ他の手段も必要であり、その一つがリリーフの強化
ソフトバンクだって状況に応じて松本晴をリリーフ運用していたし
3連覇中のオリックスも山岡や福也などをシーズン中に先発とリリーフの両運用を行っていたように、別に先発をリリーフに回す運用はおかしな運用ではない

>>589
>>592
別に今のリリーフが悪いとは思ってないよ
でも河野を見ても分かるように今年成績残したリリーフが来年も同じように成績残せるとは限らないんだしリリーフの負担を減らすためにもっとリリーフを増やさないと
優勝や日本一を目指さないならリリーフ軽視路線でも良いのかもしれないけどさ

>>591
それ言い出したらリリーフはもっと足りないけどな

今回のドラフトで懸案のクローザーが取れたのはデカいよ
正義ユキヤ上原柳川河野池田慈英新助っ人
勝ちパターンを2個作れるから先発は6回まで頑張ればOK
90勝しちゃうね

>>594
理屈は分かるんだけどさ
先発もシーズン始まってみないと分からんのだから
今から先発余ってるからリリーフ回せって判断早すぎんのよ

リリーフ強化したいのはもちろん分かるけどリリーフに回してこいつなら打たれないだろとなる先発って誰よという問題もある

清宮は土下座しながらその薄汚いユニフォームを生配信で燃やすか引退するかどちらか選べ

取り敢えず先発が崩れた時のためのロングリリーフ専門の投手一人は欲しいよな

来年は浅利山城松浦あたりも中継ぎ稼働してくれるでしょ

リリーフを軽視して手薄にするから先発が何度も完投しなきゃいけない羽目になるんだよな

>>598
オフの身体作りで出力アップした柴田なら打たれないと思う
福島なんかも1イニングなら常時150キロ台中盤から後半は出そうだし、適性はありそう
古林もちゃんとリリーフ調整させれば、初登板の時のようにえぐい球投げるとは思う
まあ、実際に配置する（できる）かは別だけど

そもそも2025の救援防御率12球団で3位なんだが

救援防御率
1.96　阪神
2.42　ソフトバンク
2.48　日ハム
2.60　巨人
2.65　中日
2.76　広島
2.78　西武
2.89　楽天
3.12　ヤクルト
3.37　DeNA
3.58　オリックス
3.82　ロッテ

>>604
だから優勝するならソフバンの上を目指さないといけないしリリーフの負担も減らしましょうねって話だろ
優勝目指さなくてもいいならそれで満足してもいいんだろうけど

>>604
ソフトバンクにも打たれないリリーフじゃなきゃダメなんだよ
もしくは打たれても、打ち返せる打線でもいいが
現状どちらの強化も必要

>>599
お前が人生引退してけタコ

CSでソフバンに負けたのは打てないからというが元々打線は水物なうえに今は投高打低の時代なんだから打線をアテにするのが間違い
失点した方が負けると思わなきゃ

もう伊藤リリーフに回そうぜ

新庄も古巣ユニ着てたし清宮の件そんなに目くじら立てることか？って思ったけど新庄も新庄でNPBに怒られてたわ（）

>>609
伊藤が先発から押し出されるくらい層が分厚くなったら100勝出来るだろうな

とりあえずは、河野・山本・池田の復活と外国人補強
ここ次第でリリーフの層もだいぶかわるだろうし、そこで補えれば当然先発のリリーフ起用なんて不要
ただここも状況次第だわな

エドポロは期待していいの？(´・ω・`)

>>612
そもそも、山本は勝ちリリーフじゃないけどね
河野が戻って欲しいところ

>>613
期待しても大丈夫だけど来年どうこうって選手じゃないから長い目でみましょう

堀がああなってるところを見ると河野も復活するとしてもかなり時間かかるんじゃないか
石直も結局元に戻らなかったし酷使から復活出来たの玉井くらいか

>>615
少し日本語がおかしい
大丈夫ではなく、いいだろう
の方がいいだろうな

>>614
山本は去年・一昨年は防御率1点台のリリーフだし
球速も155キロ出せるから、勝ちパターンに食い込むポテンシャルはあると思うけどな
仮に勝ちパターンに入れなくても、去年レベルのパフォを6回や火消しで出せればリリーフ陣に大きなプラスだろう

>>616
アホの極み
堀ごときと一緒にするなよ
あやつは、なんにもやっていない
河野と同じにするなタコ

>>618
敗戦処理＆ロング
まずはそこから
ってか、戻ったな

>>619
ごときって堀もああ見えて一応タイトルホルダーなんだけどな

>>616
今年は2軍でも振るわなかったのに対して
フェニックスでは三者三振など復調の兆しはみせていたし
勤続疲労が癒えて、来季は復活する可能性もあるんじゃないかと思う

タコって釣れるの？
タコつぼとかで捕獲しないとダメ？

>>621
超まぐれの奇跡な
しかも、超低レベル
たったその1年
まあ、早く引退したほうがいい

上原も二軍で数字めちゃくちゃ良かった訳でないのに勝ちパに食い込めたから使ってみないと分からんよ
2軍オタの人達も上原より堀を評価してる人多かったから素人の我々には分からん

上原だって全くわからん
敗戦処理＆ロングで残れれば御の字だろ
てか、それくらいでないと優勝なんて無理

>>422
てかそろそろ現ドラかトレードに出されるんじゃねぇの

間違えた
>>627は>>622宛て

>>625
上原は身長・リリースポイントの高さを活かしたゾーン低めの出し入れが生命線の投手だし
そこが噛み合ってなかったシーズン中盤までの2軍成績はあてにならんよな
ただ、そういうケースはそれほど多くないし、基本的には二軍で無双してる選手が一軍で通用すると考えていいと思う

>>629
今川「せやせや」

>>627
去年まではセットアッパーだった投手なんだし、球団としては1年は様子をみたいんじゃないかね
現ドラにマッチしているのは堀なんじゃないかと思う

>>631
あ、河野のことか
堀の話だと思ってたわ

>>632
主語が抜けてたわ
すまんな

来年は達、福島、古林の実力を疑うことなく最初から使えるのが大きい
細野の復活も期待大だし成長した柴田も今年以上に起用されるだろう
追加で助っ人外国人も取るだろうし先発に関してはハム以上に充実した球団はないのは間違いない

>>634
達福島グーリンはまだ分からんけどな
金村みたいになる可能性も0じゃないし

北浦は先発か中継ぎか、いずれにせよ明らかに今までの北浦とは違うから新たな左腕の戦力として期待大

>>635
そんなこと言ったら誰も戦力として計算できん

>>637
流石に伊藤と北山は戦力として計算してもいいと思う
どっちも代表戦連れ回されそうだが

>>638
達福島も立派な戦力だ。福島なんかは去年も力を見せてステップアップしてるしな。二人共若さの伸び代で更に飛躍するぐらいの期待して良いぐらいだよ
古林がスペで計算できないのは分かるが

>>35
そういや2006年の久は136試合制で75試合も登板したんだよな
藤川は80試合登板したことあるし66試合くらいって思ってたりする？

名前　 　 FIP　K/BB
達　孝太　2.42　4.70
細野晴希　2.85　1.48
古林睿煬　2.98　3.78
福島　蓮　3.33　2.47

FIPとK/BBを見る限りでは
達＞古林＞福島≒細野
の期待値だな
ただ、達は下位球団から稼いでいる部分もあるから割り引く必要もあるし
古林・福島・細野は投球回が少ないからこちらも参考記録

個人的には彼ら4人の飛躍と金村の復活は5分5分程度でみておくのが妥当かなと

>>639
達福島も今年の金村みたいになる可能性あるからまだ分からんぞ

来年はシーズン序盤に新庄が退任宣言したらいいよ
2006みたいに神懸かりな結果を迎えるかもな

>>642
金村って研究されて相手打者に攻略されたんじゃなくて露骨に球速が落ちてるからな
今の福島は単純に見てもあの角度のある長身と出所の見えにくいフォームから平均球速151km超で質の良いストレートを投げられるからな。あれは研究されたぐらいじゃ打てん

藤浪と青柳はポス認めたのに才木は認めないのは、藤浪らは居ても大して戦力にならんってことか

>>645
ポスティング式戦力外って言われてた

>>380
結局それは札ドから搾取されてカネがなかったからってのが大半を占めるしな

［阪神］
台湾 味全 徐若熙 獲得調査
日米大争奪戦濃厚の逸材

>>643
監督でそれやったら矢野みたいに求心力失って逆噴射するだけ
一選手の引退宣言と球団のリーダーである監督の退任宣言じゃわけが違う

ハムでいうとヒルマン梨田がシーズン中に退任確定してポストシーズンで散々な結果だったからな
梨田はレギュラーシーズンの時点で大失速してたし

こりゃあ徐は獲得厳しそうかね
古林に個別に連絡して頼んでもらうか…

ルオシー要らんだろ
争奪戦になるほど良い選手には思えないな

てかルオシーってプユマ族なのか
アミ族かと思ってたわ
てか台湾の野球選手に対する少数民族比率の高さは何なんだ

ルオシーは怪我多すぎなんよ
いくら能力高くても怪我多かったら意味無いからな

古林の投球を目の当たりにして獲得に乗りだしてるんだろ
シーズン通して稼働しなかったとはいえ、プロの目からみても古林の投球は脅威なんだろうな

金になるから台湾人集めたいのは分かるんだけど1人居れば充分なんじゃないかな
それこそソフバンみたいにリスクあってもキューバガチャ引くべきだと思うな