探検


巨専】

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2025/12/04(木) 13:58:41.10ID:gohwVTA4x
前スレ
巨専】
http://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1764651884/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2025/12/05(金) 06:49:51.95ID:adJkqVPc0
>>652
ゴミで草
2025/12/05(金) 06:54:46.04ID:4RPQjp6E0
菅野とたいして変わらんのだから日本なら大丈夫だろ
2025/12/05(金) 06:58:22.56ID:i6MW0vwc0
>>654
そういうこと
2025/12/05(金) 07:04:03.89ID:adJkqVPc0
菅野もマイコもジジイで劣化してんだろ
サイボーグかよ
657どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ c170-7E5t [2400:2411:22c1:2700:*])
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2025/12/05(金) 07:10:24.60ID:bGnyYyJE0
つまんない補強ばかりやってると若手全員からトレード希望されるぞ 無能の管理職のいる組織は落ちぶれるだけだわ
2025/12/05(金) 07:14:32.78ID:4RPQjp6E0
まったく通用しなかった有原欲しがるんだから不思議なもんだよ
2025/12/05(金) 07:22:20.00ID:adJkqVPc0
>>657
日本とか言う国は自民党と言う組織に数十年支配され実質賃金が下がり続けてるらしいね、こんな腐った国は先進国で日本だけらしいw若い子は海外に逃げる国になっちゃった
660どうですか解説の名無しさん (ワンミングク MMd3-Fby7 [153.235.3.25])
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2025/12/05(金) 07:28:14.64ID:9qL7isnDM
ゴミ売は最早、プロ野球元一流選手の墓場でしかない。
661王道輪 (ワッチョイ b37a-L1Se [133.149.91.140])
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2025/12/05(金) 07:30:38.74ID:oFel0f/J0
おはよう愚民ども
662どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ 8bfa-qw3b [153.181.140.146])
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2025/12/05(金) 07:39:10.08ID:oUajdEG+0
岡本パイレーツとかなったら
ジョニーデップでーすってそういうことだったのかと納得だね
663どうですか解説の名無しさん (スプッッ Sd73-AjN1 [1.79.86.18])
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2025/12/05(金) 07:40:08.98ID:ct9XYPP/d
巨人の顔がいなくて草
日本人だと甲斐が一番?w
664どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ c13b-FCNW [2400:4052:6942:3810:*])
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2025/12/05(金) 07:46:07.96ID:3Hye2FXu0
>>594
何馬鹿なこと言ってんだかソフバンの一軍は今でも投手含め育成出身多いぞ
毎年3人は支配下にしてる
だから不公平感を感じるんだろうが、あれだけドラ1で失敗してるのに
665どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ 7b55-J8x8 [2001:268:9912:5ab4:*])
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2025/12/05(金) 07:47:45.27ID:ObEgLa0h0
高木豊
「山崎戸郷井上赤星西舘横川森田竹丸とかさ
巨人はこんなに若いのいっぱいいるのに何を贅沢言ってるんだ
こんなスラスラ若い魅力的な投手の名前出てくるチームないよ?
DeNAは東竹田…大貫…あと誰だ
巨人は全然いない?こんなにいるじゃないの!」
2025/12/05(金) 07:53:52.05ID:XQUNw6vW0
>>665
石田裕太郎すら出てこないって、本当にOBか?
667どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ 2bcd-FDbk [240a:61:2034:9f1b:*])
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2025/12/05(金) 07:58:21.16ID:pTUNVtN10
まあ現実の話しとしては指名される側の選手にもちゃんと意志というのは存在してるんだから
高卒時点で支配下ドラフトにはかからないけど
4年後ならわからないって選手が
育成選ぶか?進学選ぶか?となると
今は進学選ぶ逸材の方が多いって話なんだろう
育成の立場が魅力的に見えてないし
高卒育成にはそんないい人材が来てないっことかと

個人がどうのって話ではなく
全体的なざっくりとした話ね
668どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ c13b-FCNW [2400:4052:6942:3810:*])
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2025/12/05(金) 08:01:57.20ID:3Hye2FXu0
ちょっと調べただけでもこれだけいる育成→支配下
2023年 藤井
2024年 川村 緒方 仲田 中村 石塚 三浦 前田
2025年 川口 宮崎
2025/12/05(金) 08:03:51.66ID:i6MW0vwc0
今年も育成から支配下は園田投手がほぼ確定だしな
670どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ 53b8-JlVR [240b:11:17a0:2400:*])
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2025/12/05(金) 08:06:25.70ID:3aqK/es00
>>654
35歳以上でスタメン作るような気概を感じるわ
高齢者を大切にすると、手取りが減ると世間では
批判的だけどね
2025/12/05(金) 08:10:34.31ID:utRR11dL0
>>660
最近はゴミ売りってよりもゴミ買いになってるけどな爆笑
雑魚しか補強しないしなクカ笑笑
672どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ 1363-oaIX [2001:268:9908:73dd:*])
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2025/12/05(金) 08:11:46.58ID:D6O3raPg0
三軍って試合多すぎじゃね
大学生も1年2年は体鍛えるでしょ
体弱くて下手なまま試合ばっかりやるのどうなんだろな
2025/12/05(金) 08:13:24.37ID:OQfjmhYe0
>>643
このポテンシャルの塊を使うな使うな言う奴ってもれなくクソアンチだよな
2025/12/05(金) 08:15:52.13ID:xxHrTCOu0
去年の逸材ブームのメンバーはどうなったん?ゴミバレしたん?
最近石塚しか聞かへんな
2025/12/05(金) 08:18:29.97ID:Qdjf9nAG0
>>565
バーカ
676どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ 536b-oaIX [2001:268:9907:1184:*])
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2025/12/05(金) 08:19:20.38ID:29FA6YGY0
タイチャ今年もBクラスざまあみやがれw
2025/12/05(金) 08:24:15.64ID:utRR11dL0
>>676
今年も来年も優勝やけど?
現実が見えない許🉑っさんクカw
2025/12/05(金) 08:24:40.33ID:PD2gHDBh0
>>545
寝て起きて1日巨専張り付いて寝る珍カスのガチキチ
今はまだ寝てるな
2025/12/05(金) 08:27:29.87ID:RMwRbsXQ0
2010年
千賀 牧原 甲斐

これを最後に高卒育成から主力は出てないって和田が嘆いてた
680どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ 899d-d6eu [240d:1a:34:f100:*])
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2025/12/05(金) 08:30:13.53ID:5aHR13B40
>>677
予言通りなら去年優勝なのに引けずにクカクカ
681どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ 5314-11L0 [211.19.236.27])
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2025/12/05(金) 08:30:57.08ID:WZin1Lkz0
ソフトバンクって四軍まであるんだっけ?
なんかど田舎だし未成年飲酒とかあってあんまりいいイメージない
2025/12/05(金) 08:31:18.95ID:i6MW0vwc0
>>672
試合が最高の練習
気合こもってないマシンや打撃投手打っても仕方ないし
683どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ 0b64-n8R0 [2400:2200:671:956b:*])
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2025/12/05(金) 08:32:29.51ID:clq+G/6r0
西武、人気だな
阿部巨人にもあと1人はFA戦士欲しいな
2025/12/05(金) 08:33:01.78ID:xxHrTCOu0
阪神1億超え17人てヤバいない?
こんだけ生え抜きばっかりでやで?急に入って来たゴミに高額年俸払ってるチームと比べたら不公平感ないやろうし、選手に夢があるよな
虎山も大喜びやでw
2025/12/05(金) 08:33:23.63ID:i6MW0vwc0
>>673
内野の新外人取れとか言ってる人もね、現状が見えてない

リチャード、石塚をレギュラー化しなきゃいけないのに
686どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ f9d8-oaIX [2001:268:9962:7a5e:*])
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2025/12/05(金) 08:34:24.78ID:TwhZKZKX0
>>666
名前出してたよ
東石田竹田は
2025/12/05(金) 08:35:08.41ID:RMwRbsXQ0
>>681
まともに機能してないんで来年から試合もさせないただのリハビリチームとして再編成
688どうですか解説の名無しさん (アウアウウー Sa9d-dqcy [106.146.10.10])
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2025/12/05(金) 08:38:08.12ID:Wb3pWf6Ya
>>682
守備にも言えるよな
試合をできるだけたくさん組んで空いた時間にいわゆる練習をすればいい
フリー打撃やシートノックみたいな練習は試合の予習復習
689どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ 1339-FDbk [240a:61:21b4:1be1:*])
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2025/12/05(金) 08:41:18.06ID:Zu/ja6Mz0
時を経て
育成契約がどんなものか知れ渡ったのもでかいだろうな
690どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ 99d4-QWvD [124.40.68.133])
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2025/12/05(金) 08:41:29.20ID:G3TuVIrz0
WBCで大谷は打者に専念
2025/12/05(金) 08:56:55.13ID:bmuN6c4X0
来年も投手大谷は間を空けないと砕け散るだけだもんな
692どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ 81f3-5U9I [2400:2200:614:6333:*])
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2025/12/05(金) 08:59:13.49ID:QoFEe7fv0
>>665
大貫って社会人だから地味に高齢なんだよな
693どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ 81f3-5U9I [2400:2200:614:6333:*])
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2025/12/05(金) 09:01:59.93ID:QoFEe7fv0
>>650
違う
育成再契約を打診されていた所を支配下で引き抜いた
元支配下の育成は一旦自由契約にして、どのチームでも支配下で引き抜けるようにしないとならない
2025/12/05(金) 09:22:29.93ID:bpXvTMJN0
>>643
リチャードなんて今更バットコントロールや選球眼良くなる訳ないからな
狙い球以外振らないで何度みのさんしてもOkのスタイルでやらせるしか覚醒しない
MLBのアダム・ダンみたいな
阿部はリチャード優先するが追い込まれたら自己犠牲とか求めるがリチャードにはそんなの求めても無理じゃね
695どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ 5305-5U9I [240b:c020:4d1:32c9:*])
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2025/12/05(金) 09:51:50.64ID:b5QHz6W60
岡本さんはレッドソックス有力なのかw
そりゃ仲良しな先輩いるもんなあw
696どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ 81d6-0oXT [240a:61:41f4:1881:*])
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2025/12/05(金) 09:52:08.93ID:oye/A+w+0
石井は西武で3年4億か
FA宣言して補償無しのCランクが1番得するの制度的にやばいよな
2025/12/05(金) 09:52:22.03ID:hNylzO8l0
>>52
岸田くらいの成績ってお前今年の岸田の打撃貢献を舐めすぎ
飛ばないボールだから数字は目立たないかもしれないがwRC+等の打撃指標での傑出度は歴代捕手でも5本の指に入るレベル
大城キャリアハイの2023の成績なんか当然はるかに凌駕してる
2025/12/05(金) 09:55:58.49ID:RMwRbsXQ0
2023 大城 WAR 5.0
2025 岸田 WAR 3.0
2025/12/05(金) 09:58:43.03ID:Vskm8dRS0
>>698
WPAで見るとその年の大城のWARは中身が酷い
700どうですか解説の名無しさん (オッペケ Src5-slgV [126.205.210.35])
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2025/12/05(金) 10:00:33.36ID:zYi3LxMur
>>643
データ見たら持ち上げれる要素なんか打球速度と飛距離ぐらいしかないわな
球団や阿部が劣化山川で満足できるなら成功なんだろうが
2025/12/05(金) 10:05:24.94ID:UByUyl2Z0
<現役選手が選ぶ守備が上手い選手ランキング>

1位滝澤夏央(西武)
2位田中幹也(中日)
3位周東佑京(福岡)※GG
4位山縣秀(ハム)
5位矢野雅哉(広島)
6位吉川尚輝(巨人)
7位菊池涼介(広島)
8位桑原将志(横浜
〃 中野拓夢(阪神)※GG
10位村林一輝(楽天)※GG
〃 源田壮亮(西武)

どう考えても松本剛じゃなく、桑原だったな
まあ、相手が巨人に来る気がなかったら仕方ないが
702どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ 81f3-5U9I [2400:2200:614:6333:*])
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2025/12/05(金) 10:09:47.75ID:QoFEe7fv0
>>694
阿部が犠牲になればいいだけ
2025/12/05(金) 10:20:55.79ID:I4MowwWw0
他球団の戦力外や燻ってた奴らの方が生え抜き若手連中より使えるとか、自らドラフト戦略や育成システムが機能してないの認めてる様なモンだな(´・ω・`)
704どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ 53dc-uy76 [2400:2200:95e:7616:*])
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2025/12/05(金) 10:29:28.54ID:LF1DEOMo0
丸が苦言を呈すほど育成連中のやる気がないから仕方ない
2025/12/05(金) 10:37:24.00ID:+LhQD7UE0
一軍の起用具合見てたらやる気なんか出ない
706どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ 81d9-TY93 [240a:61:5155:cf09:*])
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2025/12/05(金) 10:38:25.35ID:ixepjJ080
巨人の育成成功例
松本、ぐっさん しか思い浮かばない
707どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ 7164-oMA2 [42.151.106.184])
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2025/12/05(金) 10:40:30.93ID:93V8fAKi0
西武、高橋礼を調査してるってよ
708どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ 1301-7E5t [2400:2200:461:3d35:*])
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2025/12/05(金) 10:41:53.38ID:EodLX/sD0
>>704 そりゃ丸坂本小林大城田中マーなんてを阿部が優先すればそうなる
2025/12/05(金) 10:42:14.97ID:i6MW0vwc0
>>707
他球団の選手はどうでもいいから
2025/12/05(金) 10:43:26.45ID:sR0afoRS0
>>705
最後に乙坂、鈴木大和上げたの見たら二軍で頑張っても仕方ないとヤル気無くすのも人間なら解る
711どうですか解説の名無しさん (JP 0Hb5-UvtC [60.87.127.27])
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2025/12/05(金) 10:44:42.02ID:3mu1Qib1H
今セリーグで育成上がりで成功してるやつおるか?
712どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ c14c-J8x8 [2001:268:9952:3c6e:*])
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2025/12/05(金) 10:45:18.71ID:tVWHUjIy0
中日松山かな
713どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ 7bcf-uy76 [2400:2200:9c2:ed4a:*])
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2025/12/05(金) 10:45:30.01ID:Kpel9WR60
>>711
松山
714どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ c14c-J8x8 [2001:268:9952:3c6e:*])
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2025/12/05(金) 10:47:20.77ID:tVWHUjIy0
まあ結局阿部桑田駒田のラインがバラバラだったのもあるんでしょう
来年は今年よりはまとまるでしょう
2025/12/05(金) 10:49:35.88ID:RMwRbsXQ0
歯止めが効かなくなって悪い方に纏まる可能性が高い
716どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ c14c-J8x8 [2001:268:9952:3c6e:*])
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2025/12/05(金) 10:50:23.71ID:tVWHUjIy0
そうかな
練習も統一されて秋はよかったよ
2025/12/05(金) 10:50:27.06ID:I4MowwWw0
トップダウンで意思統一は良いけど、そもそもトップがアレだからなぁ……
2025/12/05(金) 10:50:59.21ID:5h+Ji8+5d
松山なんてアマチュア時代の指標ズバ抜けてたから育てたわけじゃないんだよなぁ
719どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ c14c-J8x8 [2001:268:9952:3c6e:*])
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2025/12/05(金) 10:51:32.37ID:tVWHUjIy0
ただ松山も一年目からバリバリやったからあれは育成上がりってより中日のスカウトが見事だったんだろね
2025/12/05(金) 10:54:45.93ID:sR0afoRS0
松山は巨人もマークしてたよね
2025/12/05(金) 10:54:58.24ID:I4MowwWw0
ウナギと石井琢ってどんな仲なんや?
野球観が合うとは思えんのだが
三軍の会田はウナギの子分みたいなもんだろうけど
722どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ 8105-txim [240b:c020:493:e339:*])
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2025/12/05(金) 10:55:10.11ID:TM1ENbIj0
シーズン前まで連覇童貞とか阪神煽りまくってたのに実力の差を痛感して間違い無く来年連覇されるから連覇童貞の煽り一切なくなったな
ほんと情けな
723どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ fb40-11L0 [240a:61:4186:eb87:*])
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2025/12/05(金) 10:56:10.83ID:b1FvABal0
民間企業見ててもわかるように、石の上にも三年は野球界でも通用しなくなってる。おっさんの給料減らして、
若手に回して仕事担ってもらうようになり、初任給も上げてる。
三軍と2軍は支配下の垣根なくして、自由に入れ替え可能。二軍で活躍したやつは、野手は最低10試合は先発起用させる、投手は最低五試合は投げさせるシステムとか作らないと、今の若手は納得しないのでは?
今の若者は合理的で、ルール主義でもあるから、ルールさえ決めて、その中で運用すれば山瀬のようなことは起こらないよ
724どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ c14c-J8x8 [2001:268:9952:3c6e:*])
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2025/12/05(金) 10:56:22.96ID:tVWHUjIy0
>>721
桑田より全然合うよ
今の巨人には練習必要だし
725どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ b111-6U9X [202.177.102.63])
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2025/12/05(金) 10:57:10.63ID:tSEbviVd0
阿部と石井琢朗も揉めてほしいねw
2025/12/05(金) 10:57:47.23ID:I4MowwWw0
つか必ず揉めそうw
727どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ c14c-J8x8 [2001:268:9952:3c6e:*])
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2025/12/05(金) 10:59:57.53ID:tVWHUjIy0
ほうら馬脚現す
728どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ e919-FDbk [240a:61:6103:8b14:*])
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2025/12/05(金) 11:00:23.91ID:trNCvUxH0
D松山をあれは育成したんじゃないとするなら
育成制度が自体がそういうものという答えなんじゃないの
元からダイヤの原石だったのものを見落としてたのが育成契約で拾われたパターンのみ成功する
育つなんてことはほぼない
そんな素材は大学進学してる
729どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ f999-oHYi [2400:2200:855:33f9:*])
垢版 |
2025/12/05(金) 11:01:02.87ID:akfdVaTn0
練習好き派の阿部、石井と練習嫌い派の桑田だから桑田よりは合うだろうよ
2025/12/05(金) 11:01:07.91ID:9cEa6VPk0
>>714
仮に今年一年上手くいったとしても育成を属人化してる時点でシステムとしては結構ダメではあるよな
極論誰がやってもある程度うまく行くようになってないとじゃあ阿部が辞めたらどうなんのって話になる
2025/12/05(金) 11:04:20.52ID:sR0afoRS0
二軍監督が一軍で打席立つ事ほぼ無い増田大とか小林とか親子ゲームで使えとか言われたらどう思うんだろうな
732どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ 2b10-74HX [2001:268:73a5:81e1:*])
垢版 |
2025/12/05(金) 11:04:39.69ID:0KwuC/4g0
>>722
ニッシリボロ負けオチンチンw
733どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ 7bc3-oaIX [2001:268:9908:639c:*])
垢版 |
2025/12/05(金) 11:06:54.89ID:SE6VbNOd0
丸はよく言ってくれたな
現状の育成は金無駄にしてるだけだし選手も部活みたいなノリに見えてしまう
何年経っても進歩がない
2025/12/05(金) 11:07:16.95ID:RMwRbsXQ0
理論に基づいた練習が好きな桑田と
昭和の根性論に基づいた練習が好きな阿部

そら水と油だよ
735どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ f999-oHYi [2400:2200:855:33f9:*])
垢版 |
2025/12/05(金) 11:08:18.04ID:akfdVaTn0
下位指名から成功した奴とかはアマチュア時代の成績良くて何でこれで下位指名なんだって奴多いよ
逆に1位なのに失敗する奴はアマチュア時代の成績大した事ない奴多い
戸郷とかそもそもあの年代の高校地方成績(奪三振率)トップだったし
2025/12/05(金) 11:09:35.46ID:ngebLbXDr
🙄


【西武】巨人戦力外の高橋礼を調査、育成契約検討か 先発陣強化課題で支配下昇格のチャンス十分
https://news.yahoo.co.jp/articles/91e4a0a9a59a13b41bdf3baac269e28bacf36938
2025/12/05(金) 11:09:47.19ID:sR0afoRS0
>>735
イチローの打撃成績とか凄かったな
738どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ fbd0-oaIX [2001:268:9955:4590:*])
垢版 |
2025/12/05(金) 11:09:51.40ID:gUH9p3hS0
がるべすさんが宮崎キャンプ行った時二軍の練習終わるの早すぎてびっくりしたと言ってたな
2025/12/05(金) 11:10:02.46ID:BQl83EMa0
阪神煽っても惨めなだけ
2025/12/05(金) 11:10:11.25ID:I4MowwWw0
丸がウナギにチクったんか
2025/12/05(金) 11:10:20.37ID:+LhQD7UE0
結果出しても使ってもらえない
今村はクビ
不満出るわな
742どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ c13b-FCNW [2400:4052:6942:3810:*])
垢版 |
2025/12/05(金) 11:12:23.65ID:3Hye2FXu0
西武は東浜取りに行かないのか
2025/12/05(金) 11:13:16.94ID:I4MowwWw0
惨めなのは生え抜けオナニー野球掲げて日本シリーズで大恥かいたハミ珍タイガースやろw
744どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ 89c4-bqBf [2400:2650:3181:ed00:*])
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2025/12/05(金) 11:13:44.18ID:XtDP0os+0
岡本和真タイガース入団が決定的に。5年100憶
2025/12/05(金) 11:16:31.91ID:I4MowwWw0
詳しい成績知らんけど育成1位の冨重はなんでこれが育成なんだって感じなんかね❓
だったら期待出来るかもな
746どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ f999-oHYi [2400:2200:855:33f9:*])
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2025/12/05(金) 11:16:32.26ID:akfdVaTn0
>>737
ドラ1でも通算だと3割台が結構いる中5割超えてたからな
因みに石塚も5割超えてる
2025/12/05(金) 11:19:37.28ID:kld2qjM+0
>>698
WARは積み上げ式の指標
原に学閥贔屓されて起用され続けた大城と
心身が最もフレッシュな前半の時期に甲斐に延々出番を取られた岸田をドヤ顔で比較する時点で
指標をまったく理解できていない
748どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ e92e-uy76 [2400:2200:9de:2f24:*])
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2025/12/05(金) 11:21:27.88ID:vP42mAAt0
>>745
今年のBCは過去最低のレベルだよ
うちの三軍が負けなして20連勝できるレベル
2025/12/05(金) 11:22:53.14ID:v40KjxUcd
アマチュア時代しょぼい成績の奴が猛練習したって上手くなんかならないんだからやるべき事はドラフトの改善
監督の一存やスカウトの勘でドラフトをやらない事
2025/12/05(金) 11:24:57.60ID:I4MowwWw0
リーグのレベル云々てそんな当てになるか?
投手ならリーグの打者レベル云々じゃなく単純にプロで通用する様な球投げてるかどうかの方が重要じゃね❓
751どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ 81f3-5U9I [2400:2200:614:6333:*])
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2025/12/05(金) 11:25:17.60ID:QoFEe7fv0
>>733
丸の複数年も無駄
752どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ 81f3-5U9I [2400:2200:614:6333:*])
垢版 |
2025/12/05(金) 11:25:18.87ID:QoFEe7fv0
>>733
丸の複数年も無駄
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