ハム専

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前スレ
ハム専 ★4
https://tanuki.5ch.io/test/read.cgi/livebase/1793413074/

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打順コロコロをやめれば少しは求められてる役割をこなすようになるんじゃね？

自分たちの実力不足棚に上げて首脳陣批判ってのもなんかねー

万波リーダーって柄じゃないだろ

>>727
まともに守れるとこ無いから使える場所をやりくりするしかない
そんな選手が何人もいてそれを無理やり使おうとするからコロコロすることになる
ようは清宮野村水谷吉田今川なんかを複数人同時に使おうとするからそうなる

西岡は守備もバッティングも結構しっかり指導してるよな
今日最後にやってたゲーム式バッティング対決面白かったわ

そして柴田はマジでどうしたんだ？
インフルかなー？

>>725
それをやるからいつまでも上手くなれないというのはありそうなんよ守備も打撃も

>>727
謎よな順番逆じゃね？と思ってしまう
上達する時間奪ってるだけとも思えるよな

>>730
選手が、自分たちにとってどっちが幸せと考えてるのか気になるよな なんせ新庄は選手に幸せになってもらいたいが最大モチベーションみたいなとこあるしな

ハムの映像班の仕事はNPB1位だと思う

>>734
まともに守れるとこ無いから←ここまでは理解出来るぞ

使える場所をやりくりするしかない←ここからが全く意味不明
消去法で1番まともなポジションで固定するりゃいいだけの話でその解決策が何で他のポジションやらせ様になるんだ？

>>736
あのね学生時代からずっとやってるのに下手な奴が今更練習したって上手くなんてならんから
もう練習して到達する限界点まで達してるの
これ以上は才能の差です

>>737
セレモニーもね

>>738
前提としてどこ守っても下手です
守備下手が一番ジャマにならないのはレフトだけどレフトは1枠しかない
複数人使おうとすると他のポジションに回さないといけないだからコロコロになる

>>739
…マジで何を言ってんだ？
全くもってその通りだと思うぞ　
で、何で導き出された答えが他のポジションやらせようになるんだ？

2軍で回される先発か1軍で投げる中継ぎかの話と一緒
守備位置固定するならそこにいられなかった選手は全員控えでトレードの駒になる存在としての覚悟はあるんかね

万波はまずリーダーになって、自分の気ムラというか集中力をなんとかしてくれw

>>739
それは流石にだわ
プロで練習して上手くなっていった選手もたくさんいるよ そいつらは全員才能があったからとか言い出すならこの議論はなんもかんもないけども

ファン感で新庄に宣言して欲しいのこと

開幕投手DH柴田獅子
レイエス契約延長
4番サード有薗
ソフバンとの勝敗を逆にする


これはハム専の総意といっていいでしょ

>>741
じゃあ選手に責任おっ被せるのはどう考えても違うだろ
選手からは固定してくれって言われてんだから

コロコロに文句言ってる奴は理想のスタメンと守備位置を書いてから言ってくれ

周東や村林、サトテルなんかも明らかに最初下手だったのに練習積み重ねて上手くなっていっただろ

>>602
りりり、リーダーw

今も将来もKJMがチーム引っ張る姿が想像できない

>>745
プロになって上手くなった特殊な例はコンバートした選手のみ
もともとやったことないポジションなら上手くなる可能性はあるってだけ
へったくそなポジションが上手くなったなんてことはない

固定出来るレギュラー格は水野と万波だけかな
それ以外の選手は出場機会多い便利屋でも良いと考えてるかもしれん
その辺も話し合うんだろう

固定しようとしたけどこの戦力じゃ無理だったから諦めたってのが正解でしょ？
今思えば打撃取るか守備取るかバランス取るかで上手いこと回してたよ
固定されたきゃ水野やレイエスくらい安定した成績残せってのが結論

>>749
サトテルも村林もへったくそなままなんだがｗ
周東が下手だった記憶はねえなスタメンじゃなかった時も守備固めで出てただろ

スタメン固定メンバー
ショート水野
ライト万波
DHレイエス

スタメンほぼ固定？
ファースト清宮
サード有園？

コロコロ
セカンド
センター
レフト

誰にしろと

牟礼翔の牟礼って漢字なかなか頭から出てこないから「蒸れそう」で覚えてる

>>756
そこまでするなら「蒸れしょう」で良いだろw

複数ポジションでやるにしろあらかじめ２つくらいに絞って欲しいわ
やるポジションが３つ４つとか
いきなりほとんどやったことないポジションやれとか
そりゃ酷な話だ

>>747
固定できる選手になってから言えで終わり
固定できない選手をやりくりして使ってるのがハムだよ
守備はへったくそだしたいして打てもしねえし

レイエス高いと思ってたら出来高込みなのか
優しいなあ

4月の時点で

ファースト清宮
セカンド奈良間
サード郡司
ショート水野
ライト万波

これでほぼ固定できてたんだけど、コロコロに文句言ってる奴ってこれには不満なんだろ

不満なら理想のスタメンと守備位置を書いてくれ

>>749
村林もサトテルも下手よりだが

>>759
…ビッグボスと同レベルなのか？
固定出来ない選手がコロコロする事によって守備が上手くなるのか？と聞いてんだぞ？

吉田とか二軍では内野守ったたりするんでしょ
一軍では内野守ることないのに外野守備の経験値あまり積ませないまま一軍に送っても
そりゃ前回一軍にいた時よりも守備上達してるなとはならないわ

レイエスは年8億+出来高の4年な
出さなきゃ取れないから仕方ないけど高杉

ランナーレイエスなんて邪魔でしかないから首位打者じゃなくて打点王ホームラン王が取れてたらねぇ

>>764
捕手や外野に守備練習としてセカンドやらせてみる事はある
二軍でやらせる分には何の問題もない

ファイターズM I R Uで秋季キャンプのアーカイブ
見てるが新垣今日は一発芸みたいなことして
演技していたな。下手なトークよりスタンドで
変なモノマネした方がウケるから今後もやれ
と思う。

>>763
言ってること理解できてます？
下手糞が上手くなることはないの
下手糞を無理やり使ってるからコロコロすることになってるだけ
守備で考えたら使わないのが一番いい
無理やり固定するなら死ぬほどエラーしまくるのを我慢するか守備下手軍団をレフトでしか使わないかの2択
どっちがいい？

センター候補の１人である細川がセンターの指標低いのは一軍経験が浅いのとユーティリティやってるから
細川にセンター固定で育てたらまだまだ伸びるやろ

>>765
別にレイエスいなくて上手く補強すればAクラスにはなれると思うけど、よほどフロントは優勝したいんだろうな

>>754
サトテル村林下手は無いだろ去年賞ももらってる
周東は入団当初からしばらくは守備に難ありと言われてたろ？足早いけど守備は…って言われててポジションも固定されてなかったの知ってるだろ？

>>766
吉田ら守備に難ありの外野手達が
少しうまくなって一軍に戻ってきたら
わからなくもないけど

守備に難ありの選手で守備力上がった人っている？

育成含めて投手の戦力外多かったから来年の二軍投手育成どうするか気になる所
今年とった高卒投手は最初トレーニング重視にするだろうし
育成の戦力外拾いでもするのかな

>>769
だんだん格だけが下がってきてる九重部屋思い出すからやめろ

>>771
2026の12球団失策王のサトテルと失策11の村林が上手いって本気か？ｗ

>>762
サトテルは下手よりなんだよな？
https://i.imgur.com/jm0rvKl.jpeg
https://i.imgur.com/tvoEQlc.jpeg

せいぜい2つのポジション位で3つも4つもやらせていないけど？

清宮もな、サトテル並に打ってくれればエラーも多少は目つぶれるけど
今の打撃にあの守備では

>>775
はい、ありがたい言質頂きました　
サトテルは下手なんだよな？
せいぜい2つで下手くそだからといって3つも4つもポジションやらせていません

>>776
なんでハムの選手が3つも4つもやるかと言うと
スタメンで固定されるほど打たないから
守備はど下手で打つ方も中途半端な選手が大渋滞してるの
そんな選手を複数人同時で使おうとするからそうなった

中日に帰りそうだけど有能っぽいから取れるなら取って欲しいな

【ソフトバンク】小笠原孝２軍投手コーチが今季限りで退団　24年から３シーズン指導
#小笠原孝 #sbhawks

https://www.nikkansports.com/m/baseball/news/202611020001465_m.html

>>245
新庄がいなかったらそもそもレイエス取る流れなかったかもしれないのに都合よすぎだろ
しかも田宮は育成落ちしてたし
北山も先発してるか怪しい

>>780
欲しい

>>775
プロ入り後練習で上手くなったのは間違いないだろ？ダメだった年ピックアップして乏しめるのはフェアじゃ無いよ

そもそもがプロになってからは練習しても守備上手くならないっていう事に対する疑問だよ
いや、いるでしょ？と

>>776
固められるほど打ってないし、固められないほどエラーしまくるかのどちらかやん
ある程度打ってて守れてるか
ある程度守れてて打ってれば固定されてるだろ
それが出来てるから万波、水野、田宮は固定されてるだろ？
田宮は体力面とか捕手だから完全固定したいけども

>>702
ば〜か

そもそも単純エラーとかじゃなく、守備イップスになってる奴なんて固めてどうにか出来るような話じゃないやん　
守備イップスになってるからこそ他のポジションさせて気分転換させつつ試合出してるだろうし
今年の郡司とかまさにそうやん

レイエス4年最大64億円とか書いてたから高く見えたけど8億円プラス出来高ならまぁ高くもないし妥当だわ
https://news.yahoo.co.jp/articles/d1575289e7dcbdbf578f80c5673fa4d53ed6733e

>>783
上手くなってねえじゃん全然
上手くなって失策王ってｗ

>>602
日本語が変

>>779
論点ずらすなよ　ゴールポストを堂々とずらすなって
そんな幼稚なロジックアイツとその信者にしか通用しないから

725 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fac-Y8RH [180.57.38.204])[] 2026/11/02(月) 19:07:07.13 ID:6MdmQP/G0

ポジションコロコロしてるのは守備が下手すぎだから


ハッキリといってんだろ　守備が下手だからコロコロすんのが正解なんだと　打撃の事なんか一切言及してねぇだろ

>>779
それは本当にそう。打で秀でて無いから他を使いたくなるというのはあるだろうな
とはいえ監督は昨日調子良かった選手も、相性とかみてもそんな悪くなさそうでも、勘ピューターでスタメンから外しちゃう事あるから、我々も疑問視しちゃうんだよな

固定できるのにしてないんじゃなくて固定できる選手が少ないから出来なかった（出来るやつは固定してた）ってのを理解しようともせず新庄がすべて悪いじゃ議論にもならんな

正直基本給ベース8億は他で高いチームあったろとは思うよないくら出来高が高くてもクリアしなきゃいけないワケでハム第一に考えてくれてる代理人でよかったな

>>787
出来高もう少し上げてもいいから
守備やったらプラスとかにして欲しかった

巨人とかソフトバンクならもっといい契約取れただろうけど、環境が変わって成績落ちるパターンもあるしな

まあとにかく、新庄の采配が成長しないと無理

そして固定した選手は選手でエラー多いというw
清宮、水野、郡司
水野は打撃も含めればまだ見れるけど
んで、地味に外野も固定の万波がエラーしてるし

>>788
サトテルはそうなのか上手くなってないんだね
じゃあ周東は？彼はオホーツクの時だって守備の名手でも無かったよ？ 入団後かなり苦労してたでしょ？

こうなるとレイエスの応援歌にボッツ流用したの失敗だったな
ボッツ応援歌良い曲だしやめろとは言わんけど、もう一つぐらい特定の条件下で発動する専用応援歌作ってやれないものか

新庄、マジで本気に采配しろよ
個人の年俸上げたいなら、優勝なんだよ

>>799
賛成 専用作ってあげたいね

>>797
サード清宮とか言う悪夢

闘将「チャンテ増やします」

来年また新しいチャンテできてても驚かんわ

>>798
まさかプロ入り前の話してたとはｗ
うちの下手くそ軍団はルーキーじゃねえぞｗ

そもそもコロコロは固定できる選手（打てる選手）を探してるから起きるわけでコロコロすることが目的ではないからな、その結果水野しかいなかっただけ
一昨年なんかは固定結構できてたんだし

この二年期待を持って何回も関西からエスコン行ったけど、今年の戦いぶりをみたら来年は一回行けば良いかなくらいに思っていた
でもレイエス残るなら何回か観に行こうかな

>>802
清宮を使おうとすると一塁か三塁か左翼なるけど、左翼が安全だとは思うw
でも結局そこに水谷や郡司や野村などいるのよなw

能力がない選手しかいないから仕方ないって言うならまたトライアウトやればいいんじゃないの？

水野はエラー多いけど近藤か打球への反応速度はパリーグナンバー1のお墨付きもらってるからな

ハムはせっかく打力はあるのにエラーで台無しにしてる選手しかいない
清宮郡司水谷吉田野村…

レイエスは打線の柱だし他の打者にも影響する
こういう打者がいるといないとでは相手投手も楽さが違う
そう簡単に換えなんて効かねえんだ

浅間はオフに近藤と徳之島で自主トレ
参加するんだってな。
清宮も柳田でなく近藤と一緒に自主トレ
させて貰えばいいのにな

あれ

そりゃ下手くそと呼ばれる様な連中に3も4つもタスク与えりゃ更に下手くそが目立つのは当然の話だろ

こんな誰にでも当たり前でわかりそうな事頭使うまでもない

一軍レベルのチームが2つ作れる今のハムは素晴らしい
これはハムならでは
主力が5人抜けようがクオリティが落ちないチーム作りは新庄ならでは
固定して優勝しても大して面白く無いよ

>>682
髪の毛

>>804
最初から守備のセンスの人じゃ無かったって事を分かりやすく説明しただけなんだけど、その後に入団後も苦労してたって書いたでしょ？
揚げ足とかで嘲笑しないで会話しようよ
喧嘩したいわけじゃ無いんだから

プロになってから練習で守備は上手くならないって事に対する疑問だからね？

>>810
野村はあれだけたらい回しで5だぜ

たらい回しの数多かったのって野村郡司だよな
この2人並かそれ以上にポジションコロコロっていたっけ？

>739：どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fac-Y8RH [180.57.38.204])：2026/11/02(月) 19:23:58.26 ID:6MdmQP/G0[4/13]
>あのね学生時代からずっとやってるのに下手な奴が今更練習したって上手くなんてならんから
>もう練習して到達する限界点まで達してるの
>これ以上は才能の差です

これに対する疑問だから、周東がプロ前に守備の人では無かったって情報は無駄では無いでしょ？

本職の二遊間とそれ以外で内野ノックの動き明らかに違うよな
握り変えのスピードと送球の精度がレベチ

ヨシケンセカンドとかセンターは守備コロ２試合分くらいのインパクトはある

あとは奈良間と山縣が内野を一塁以外守ってだけどそういう役割でもあるしな
郡司は捕手、野村は中堅守れたのがけっこう収穫だったなと思うわ

>>819
郡司は仕方なくたらい回し
野村は何でも屋になった
まさかライトセンターまでやらされるとは

野村はたらい回しされた割に守備もそつなくこなしてたし、打つ方も結果出したし偉いよな

>>825
器用なんよな

>>618
八億なら妥当かもな
出来高なところが良いよね
出来高ならやる気無くなるなんてないし

>>618
急に半額にプライスダウン
出来高付きでもこれだと予想より安いんだが
よくこれで争奪戦に勝てたなと驚く価格

>>825
野村はもっと評価されて良い

郡司はもっと本職キャッチャーで使うべきやな
野村はセンターやれるのも頑張ったとは思うけど
やっぱり本職センターでかつ打てる選手欲しいなあ