ハム専

＊前スレ
ハム専☆3 神宮幸太郎
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1651728041/
ハム専 ★2
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1651649013/
ハム専 2
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ここまで保守

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意外と新庄今年で辞める気もする

辞めないさ、新球場に行くまでは

新球場での開幕戦でド派手なパフォーマンスが真の入団目的だからそれまで辞める訳がない

https://i.imgur.com/jielm82.jpg

どんだけ新庄の事が気になってるんだよｗ
末期のオリックスと同じ事言ってるわ
監督が変われば選手が急成長すると思ってんだろうなｗ

むしろ新庄以外話題がないという

敗戦後の会見から逃げる小心者が
歴史的負け数記録作ることに
耐えられるかな

派手なパフォーマンスがしたくて監督引き受けた訳じゃないからな
金が無くなったからトライアウトも受けたんだし

新庄の即効性のある唯一の武器であった観客動員数も過去最低だからな
人気実力ともにNPB最低記録保持者として名を残すだろう

前スレ最後の方水野を持ち上げて石井の天井見えた！とかいってるやついるけど
まず石井の1年目より出来てないだろ水野
石井嫌いな奴ってそういうとこまるで見てないなっていつも思う

守備の面では現状上野に一歩上いかれてるし上川畑も居るしで若手では一番苦しい立場じゃないの水野
まぁ上野も上川畑も打撃面でこれからどうなるかは解らんけど

監督もコーチもトレーナーも選手もみんなケツ青い大人じゃ浮き足たちますよねっていうね
いったん監督経験者にやらせないとねぇ

>>34
来年矢野

わけわからん打順組んで案の定負ける
ホームランは増えたけど、ホームランでしか点取れない
ここぞってところでエンドランやってチャンス潰す
継投が下手
そもそも勝とうとしてない
まあ不満といえばその程度だな

チームが弱くても新庄効果で集客できると思っていたのか、
新庄らの指導で若手中心のチームが覚醒して集客できると思っていたのか、
それともはなから札幌ドームでの集客なんてどうでもいいと思っていたのか

この内のどれでも見込みが甘すぎると言わざるを得ない

俺は客が少ない方が見やすくていいけどな
移転して来たばかりの頃の日ハムはよかったなあ

>>31
新庄は監督就任が決まった昨年末以降で相当な金儲けできただろ
TV出演からCM出演まで賞味期限切れる前にうまいことやったわ

まあ、さすがにここまで客が入らんとはフロントも新庄も想定外だろうな
ここまで12球団最低の集客力で子供の日に16,420人とか新庄効果ゼロ
下手するとマイナスかもしれんし

まあフロントが一番ファンをバカにしとるからね

新庄には悪いが、そもそも冷静に考えてあんな整.形オンパレード、全部差し歯、目立ちたがりで独りよがり、気まぐれで質実さという言葉の浮かばない人間に、本当に会いたいと思うほど魅力を感じる人間なんているか？心から魅了される特殊性癖の女なんているか？

歌という媚薬を持ってるミュージシャンならああいうのでも人集められると思うけどね。パフォーマンス以外なにもないなら少しは一般社会の魅力の定義に合わせろよ。あんな気持ち悪い人間、TVで見てるだけでいいよ。

>>40
>>42
現役時代の様に野球で魅せていればともかく
今の新庄には魅力を感じない
高級車で球場入りして子供達にアピールって時代遅れだし

「見た目や言動はちゃらんぽらんだけど野球に関してはストイック」
という謳い文句も色褪せてしまったな
故ノムさんも広岡も節穴だったか

そうか？
テレビやネットだけど見てて楽しいけどな

近ければ球場に行きたい

>>45
そりゃあ、実際プレーするのは選手だからね
この短期間で、そんなそんな変わらないんじゃない？

間違いなくプラスの効果があってチームが明るくなったし
好プレーも増えてる。只々まだレベルが低いって現状

>>39
自分が目立ちたい為か杉谷にもテレビ出演禁じたりリストバンドの色変えさせたりとまぁ露骨だったな

采配がどうのこうの言われてるけど、正直にまだ手探りの状態なんだからこんなものだろうな

「よーし今度は1アウト３塁になったらホームスチールやらせてみよう！
決まったら神だろ？」

手探りでエンドラン連発だとしたら素人以下じゃないかw
2年目改善されんのか？

負け試合でまぐれ当たりのホームラン出たと思ったら翌日いつもの糞打撃に加えて糞守備とか本当ヌニェス糞過ぎて笑える

清宮は変化球とか高めのアウトコース打てたら本物だな

奇策で勝ちたい下心が見苦しい

>>55
勝つために奇策やってるんじゃなくて奇策自体が目的になってるからなあ
ただの愚策だわ

高校野球の地方大会初戦負けの高校監督でもやらん作戦、つまりは愚策

>>42
そんなもんカラダはったギャグやんか

結局新庄もフロントの傀儡でしかないのが悲しいわ

継続反復的に球場に通っていた客は、大谷青年を覚えてる。
あの足元にも及ばない1軍半の選手が髪の毛明るい色にしてﾁｬﾗﾁｬﾗしてるだけでうんざりなのに。
主力は後輩を殴ったり肌の色で差別したり（それを広報が流したり）、差別しないまでも無茶振り自体が陰湿だし。
19年頃には目に見えて平日の客が減ってた。
土曜に動員稼いで目立たないから、仔細に分析しないと気付かないだけで。

そこへこの監督で、客が来ると思ってる方がどうかしてる。

ここの人達フロント批判する割には西川放出には肯定的だしよくわからんわ
どう考えても今の客足って人気選手を砂かけて放り出したからでしょ
それで強くなるかって逆やし出した選手活躍してるし
去年の今頃も見るの嫌なくらい弱かったけどこんなGWに客離れはなかった

谷口がヒーローインタビューで　客が少ない　って言って球場が凍ったのを見た覚えがある。
遅くともあのへんで改心すべきだった。　手遅れ。

客の多寡なんて球団が考えりゃいいこと
ファンにはどうしようもないよん

多少の動員不振ならそれでいいさ。
12球団中12位になるよ。　マツダスタジアムの5倍もカネかけて建てた球場で。

どうせ札幌ドーム開催は今年で終わり
新球場では客層が変わるんじゃねーか

いつまで西川のこと言ってんだよ
メジャー行けなくなってから明らかにやる気をなくすような態度に始まり怠慢プレーに舐めたヒーローインタビュー声出し事件に鶴岡への態度もう手に負えないんだよ

新球場が超満員なんて嫌だなあ

西川は残すべきだったという意見だが人気選手で客入りが変わるとは思えんけどな
勝てば客が入るし活躍すりゃ人気選手になるんだよ

まあ昨日の試合は新庄の采配もだけど大事な場面で四球重ねまくる伊藤が最悪だった

ランナー三塁でのエンドランって空振りは当然のことフライも意味がないし早いゴロでもアウトになる可能性はあるわけだしそもそもの成功ケースが少ない気がすんの俺だけか

俺もわからない
ピッチャーゴロでも遅めのなら生還できるとか？

>>65
客層は変わりますね。
まず、ホワイトカラーが平日見に来ることは無くなります。
きょうは残業しなくていいからドーム行くか、っていうのができなくなる。
輸送力不足で試合開始は早まる公算が大きく、そうなれば絶望。
では誰が来るか。
年金生活者しか考えられない。
これ以上ないほど平均年齢の高い観衆になりますね。

1月14日肉屋IRプレゼンを見て僕は頭を抱えてしまった。
180万動員ももちろん噴飯ものですが、
稼ぎの柱が　広告　と　飲食　なんですよ。

平日7000人程度の動員（弊社予測）
老人相手

ここに広告出したい人、います？
墓地販売？

札幌市がドームをファイターズに売って、ファイターズが「加工」してくれれば札幌市民的には良かったんだがな
しかしドームは天下り先になってるようだし、冬季オリンピックのためにもドーム周辺の用地ともども売り払えないんだよな
糞みたいなしがらみのために上手い処分ができないっていう
オリンピックなんていらねーのに

>>71
スクイズでよくね？に尽きるんだよな
ヒット狙いなら普通に打たせりゃいいわけだし

ただ移転が決まってから明らかにやる気のないどころか放出しまくるハムのフロントにも不信感はかなりあるし、どっちも多少の差はあれど糞には違いない

今日からの西武はローテが
高橋光成→隅田→エンス
初物サウスポーとか打てる気せんなwww

>>74
五輪についての意見は尊重するけど、それ以外全部世俗的な誤解。

三セク＝天下り＝利権　みたいな陳腐な発想は久米Nステあたりが徹底的に刷り込んだやつですけど、ちょっと考えればおかしいと分かるはずなんだよね。
札ドはハードウェアが市のものなんだから、ソフトウェア（運営）も市直轄にしておくのが市の利権（人事、予算）としては最大になるでしょ。

>>74
ホーントコレイトン

例えば、FSE（肉屋＋球団＋電通＋MINTO）のMINTOが国交省の外郭団体。
この場合のMINTO出資は信用補完の意味あいが大きくて、金額的には大した話ではない。
ただ、許認可に絡めて国交官僚が日ハム＋電通にタカる道具として使おうと思えば使えないわけでも無い。
こういうのが利権。
実際はエスコンフィールドはショボすぎて魅力的な利権にはならない。
同様に、たかだかB/S40億しかない株札ドが大札幌市様にとって利権になるはずが無いのです。
僕が自宅で固定電話も引かず従業員も採用せずハナクソほじりながらやってるつまらない商売だってB/Sは2億あるでな。

伊藤ですら自滅して負けるんじゃ もう勝てる先発加藤しか居ないやん って負けてるけど

札幌ドームを加工も何も無理だろうよ
オフシーズンの間にどうこうできるレベルじゃないもん

いちおう>>74にも突っ込んどくね

札幌市がドームをファイターズに売って
⇒多目的施設を建てるからといって国有地を譲って貰ったのですから、そんなことできるわけがない。

ファイターズが「加工」してくれれば札幌市民的には良かったんだがな
⇒ファールグラウンドが広いとか傾斜がきついとかさんざん言うとりましたやん

ドームは天下り先になってるようだ
⇒何人天下ってるんです？

冬季オリンピックのためにもドーム周辺の用地ともども売り払えないんだよな
⇒五輪のことを言うのなら、冬季種目でも何でもないやきうを真駒内に持って行きたいわけ無いじゃんやだー

上沢といい伊藤といいコントロールがクソミソになってるのはなんなんだろうな

伊藤も立野と一緒なんだよな四球自滅だし
微妙にリリースが狂ってるんやろな
伊藤立野河野と全員3イニングしか持たない
たまたま伊藤は打線が爆発する援護運あったけど

>>85
登板間隔…なのかなぁ？

球が抜けて上に行くパターン
伊藤も上沢も立野もシュート回転が強くない？

もともと（最低限の会計、というか正しくは財務が分かる人には明らかなように）日ハムが移転を決めたのは貸館料交渉の決裂が理由じゃないんですよ。
最初に貸館料で吹っ掛けてみたからそういうイメージを広めてしまっただけで。
600億（償却2B p.a.）という数字を見ればプロどころか商業科の高校生でも分かる。1月IRでの三谷の言明はその明文化に過ぎない。

転出の目的は多目的施設から専用施設への移行です。
その改造元として札ドは使い辛すぎる。
だから札幌市内に残るためには代替地提案を受ける必要があって、
その条件（下記）が虫が良すぎたんでまともに取り合ってもらえなかった。

1）軌道系交通アクセス　できれば地下鉄　無理ならJR
2）付帯施設展開できる面積
3）無償か、最悪でも廉価

ムシがいいってのは3）だけど、それ以前に1）2）を充足する土地が無い。
だから北大とか言う荒唐無稽なアイデアまで取りざたされた。

北広島市にとって、この「ボールパーク」とは何なのか。　ここ15年で人口を6%も減らしてしまい（千歳6%増、札幌4%増、恵庭2%増）、高齢化率も33%を超えて一人負けに陥った市長の焦りから、遊休地（市役所徒歩圏なのにバブル期にも人口ピーク時にも活用されなかった）を差し出して開発に賭けたわけです。　もともと1軍を呼べるなどと思っておらず、イースタンリーグの事情も無視して2軍を置いてくださいとお願いしてみたら、売った喧嘩を札幌市に買ってもらえず拳を下ろせなくなった肉屋が1軍を持ってきてしまった。　おもちゃのピストルが欲しかったのに本物を与えられてしまった小学生のようでかわいいですね。

>>85
まあ原因がわかれば苦労しないな
個人的には相手打者の問題もあると思ってる
ストライクからボールになる変化球の見極めが出来るようになってきてる印象

疲労じゃなくて技術的におかしくなってるなら
かなり時間かかるし下手したら今季このまま

>>84
あ！昨日
「バンデリンドームでも出来ることが何で札幌ドームでは出来ないの?札幌市の役人はバカなの？」
という質問に逃げた人だ!

ナゴドはナゴヤ球場の後継施設であって公共貸館ではありません

なんで今日上沢じゃないんだ

新球場へ行く客の大半はマイカーでしょ
あんな、なんにもないところなんだから駐車場はいくらでも確保できるじゃんか

バンデリンドームみたいなお金無いところですらきちんと選手の為に対策してるのに…
何でバンデリンドームより遥かにお金がジャブジャブ使える日の丸親方役人バンザイ札幌ドームでは出来ないのか

ワタシ、気になりますぅｗ

そうかぁ。ナゴドにもホヴァリングステージがあるのかぁ知らなかったぁｗｗｗ

ナゴヤ球場懐かしいなあ。中には入らなかったけど、臨時駅行きのキハ80に乗りに行ったよ。90年代半ば。

>>96
道路容量が足りないので、当初構想の8000台Pを半減させました。

>>97
仕様が違うからではないですか

そんであんなペラペラ選手破壊芝で日ハムだけでなく西武やセ・リーグの皆様を選手破壊ツアーへご招待しようとしたその無能札幌役人根性は流石だと思いますぅｗ

>>100
☓仕様が違う

○たかが野球球団ごときに我ら役人様の仕事を増やす気か笑わせるな!

だから今のペラッペラ仕様で西武さんやセ・リーグの皆様をご招待しようとしたんやろ？ｗ

諸説ありますけど、札幌市は日ハムに残ってほしくなかったというのが僕の理解です。
理由は２つあって
１つは、あまりの高圧的な態度に嫌になった
それから、遅くとも２０４０年代には老朽更新が必要で、その時に立退料でもめるに決まってる

この２つに気づくことができるのは僕が不動産賃貸業を営んでるからかも知れませんね。
素人は、大家の懸念は空室と滞納だと思ってるけど、間違い。
不良店子の追い出しが最大の苦労です。

>>103
西武さんを札幌役人方式でご招待しようとしたけど無惨に逃げられましたからね

仕方ないねｗ

>>101　>>102
ご理解に同意はしませんが尊重はします。
いずれにせよ、東京から騙して連れてきたことはありませんし、退去する自由は常にありました。
旭川でも本拠地にしておけば良かったのではｗｗｗ

>>99
4000台分有れば足りるのかな？
その辺は俺にはわからん
ただ、思いついてふらりと訪れたとしても、いつでもとめられて入場出来る様になってほしいわ

>>95
そらBIGBOSS「中5日やーめたwww」よ

>>104
西武HDの現況を見れば、むしろラッキーだったのでは
結果論ですけどねｗ

>>105
否定はしないんだｗ
そりゃ事実だから否定出来ないよなぁｗ

天下り万歳な札幌役人のグダグダっぷりは否定出来ないよなぁｗ

>>106
市の想定では1台3人乗ってきて12000人と言ってますね。
平均3人は乗らない（2.5人くらい）と思うし、
32000席、35000収容のスタジアムのPとしては全然足りないでしょう。

>>108
それ俗に言う負け惜しみですよ
みっともないから西武ファンには言わないでねｗ

恥ずかしいからｗ

>>109
僕は純民間人でして、役人に対してはNeutralなので、貴殿の情熱的な叩きは涼しい顔で読んでます

>>110
俺は1人観戦派なんだよねえ
駐車場も一台500円くらいにしてほしいな

>>111
197万市から5万市に敗走する人の悪口はやめてさしあげろ

駐車場が足りなきゃエスコンの周りに民間パーキングができるんじゃないか？

>>112
涼しい顔してるならそんな反応しませんってｗ

まさかあの札幌役人達がお金ないバンデリンドーム未満の仕事をしていたことがバレたんやからなぁｗ

そら全力で隠しますわなｗ

>>113
渋滞緩和のために、駐車料金格差による時差退出を計画してる模様
つまり安いP券を買うと帰りが遅くなる
時間潰すところがあるといいんですけどね
温浴はキャパが100人しかないそうです

>>116
中日新聞にカネが無かったら我らが道新なんかどうするんですかｗｗｗ

>>114
いえいえ西武さんやセ・リーグの方々に逃げられた札幌役人様には勝てませんよｗｗｗ

>>118
え？札幌市の財政は中日新聞未満なの?ｗ
そんなに貧乏都市だったん？ｗ

>>115
ボトルネックはパーキングじゃなくて道路なんだから、そんなものが出来たら事態は悪化するだけ
しかも実際にできる、つまり交通は悲惨なことになります
まぁ観客7000の日はそんなに心配しなくていいけど

>>120
義務的経費も知らない素人さんｗ

また来たのか　

来年からはエスコンで試合やるんだよ
決まってんのよ
俺は、どうやって観戦に行くものやら悩んでるよ
かなり不便だから

>>122
また経費がー財務がーですか？ｗ

そんなこと言っても札幌役人様が無能であることには変わりありませんよｗｗｗｗ

長文言い訳、必死だな(笑)

>>117
いやらしいこと考えてんだな

3連休は取引先の手伝いで忙しかったけど、無事終わったんでまた暇なんです

札幌役人の悪口を言いたいのなら地方自治の板があるでしょｗ

そんな難しい話されても分からないから

いやいやわざわざ札幌役人様のお手並みを披露して差し上げたのですがｗｗ

地方板でやれなんてそんな冷たい態度を取られるとは思いませんでしたわｗｗｗ

札幌ドームの話なのにｗｗｗ

けどお前新駅出来ないと言っていたが出来る予定だからな
言うほどあてになんないのよ君の言っている事

不思議ですね
OPSやUZRやWHIPが分かるのに何故P/LやB/Sが読めないのか

新駅ね。　誰が払うかあのカネは、の。

誰が払う払わないはどうでもいいが実際JRが明言したんだぞ
お前がそこで粘っても意味ねぇだろうが

おかしいな

経費や財政は話すのに

なんでバンデリンドームの設備に関してはスルーするんでしょうかｗｗｗｗ

ちなみに新駅の札幌方面夜間帯予想時刻表こんな感じ

20時　06札幌　31手稲　46札幌
21時　23手稲
22時　08札幌　45札幌
23時　18手稲　34手稲（終）

本数が少ない（学園都市線以下）のもあれだけど、
運転間隔が一定しないのがつらい
45分待ちとかどんな罰ゲームですか

>>132
いつ出来るの？

>>134
それファイターズ讃歌のメロディーだな

>>135
鉄道設備だけで90億（今はもっとかかる）用意したら作ってやる用意はあると言ってるだけですね。

ちなみにこれ、交通工学が分かれば、本質は駅（乗降機能）ではなく信号所（運転機能）だってすぐ分かる。
乗降は扱うけどオマケです。
JR客の4割は引き続き北広島駅をご利用くださいだって。
2�q歩かせるか有料のバスに乗せないと使えない北広島駅に。

>>137
そのダイヤはひどいな

>>136
セリーグの6本拠地でナゴドだけ行ったことが無いからねｗ
この前錦に泊まった時は阪神戦やってたけど大曽根まで行く気がしなかった。

>>137
お前いつもダブスタだったり論点ずらしばかりだな
罰ゲームか知らんがお前はハッキリとJRは協力しないと言ったんだぞ？

>>138
いつだかは忘れたがJRが明言した

新駅できた後に北広駅行けとか悪魔かよ

>>141
いちおう臨時を出す気はあるけど、留置場所が限られるので本数は出ません。
しかも試合展開に合わせて機動的に出すことはできない。
投手戦でも乱打戦でも同じ時間に出すことになりそう。

>>143
新球場開業に合わせて新駅ができなきゃダメだよねえ

>>143
リリース見ました？
ソルト対応そのものでしょｗ
特にあのオレンジの太線。
さすが前任2人石狩湾に浮いてる社長は凄みがあるｗｗｗ

あいつをNGにしたらすっきりしたぞ

せっかくJR沿線に球場作るんだから、千歳とか苫小牧方面からも客呼ばなきゃあかんよね

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO53226330R11C19A2L41000/

これね

工期はね、遅くなることを覚悟しましょう。
リリースで想定されてた意思決定時期に間に合ってないんだから。

新駅以前に　ラグジュアリーホテル　と　ラグジュアリーじゃないホテル　の話が消えちゃったことのほうが面白い。

>>142
いやいやいや

事の本質は

「なんでお金ないバンデリンドームですらきちんと選手の事を考えて対策してるのにお金がジャブジャブ使える札幌役人天国な札幌ドームでは何一つ対策出来ないんですか?」

って点と

「そんな選手破壊仕様のままで日ハムだけでなく他の球団も選手破壊ツアーへご招待しようとしたんですか?」

やぞｗ
お金の為なら招待する選手の事は何一つ考慮しないその殿様根性

痺れますわぁｗｗｗ

Failure Village全体のマネジメントは東急がやるんで、ホテルもREI＋STAYで出てくるのかと少し思ってた。
ただ、オウンリスクではやれないよね。　BP側が損失補償する前提じゃないと。
コロナ前だったら川沿APA的な使い方を想定できた。

昨年成功してた投手陣を手探りで使い方を変更して滅茶苦茶になった訳やからそもそもそんなとこ派手に探んなよって話やな

>>144
満席時のJR利用想定　13500（札幌方面11500　千歳方面2000）
新駅キャパ8100
北広島駅へ5400流す

という想定
まぁ、新駅使われちゃうと恩恵が何も無い地元商工関係への配慮でもある

>>152
B/S40億しかない株札ドがお金をじゃぶじゃぶ使えるとは存じませんでした

>>156
少なくともバンデリンドームよりは遥かに使えるやろｗｗｗｗ

まさかバンデリンドーム未満の財政とかほざくつもりではないよなｗｗｗｗ

他ファンが新庄擁護のハムファンを馬鹿にして遊ぶことが流行ってるみたいだな

>>155
なんと新駅出来ても、キャパ足りねーってかw
北広島まで歩けとw
おもてなしの気持ちなんかカケラもないね
雨の日なんてどーすんの、ずぶ濡れだぞ
誰が考えたんだ、こんなアホな計画

>>157
ナゴドの決算書と違って札ドの決算書はあなたが今使ってるその機械で無料で見られますよ

>>160
え？ｗマジで札幌ドームはバンデリンドーム未満の財政と言うつもりなん？ｗｗｗ

それは流石に馬鹿にしすぎでしょｗｗｗｗ


ワイですらドン引きやわｗｗｗｗ

札幌ドームだって満席の時は帰るのが大変だった
北広はさらにもっと大変になるのか
こうなると、各方面へシャトルバス出すしかないだろな
大谷地、福住、野幌、江別

>>159
もともとあの立地選定は、広大な遊休地（市役所徒歩圏なのに）の横を幹線鉄道が通ってるから、
ここに3万人集めるって言えば貧乏JRは喜んで勝手に駅作って勝手に列車停めるぞ、快速はもちろん、何なら特急も臨時停車させるぞっていう
素人の思い付きから始まってます。
千歳線のダイヤ編成のカギは緩急のやりくり（投手みたいですね）。
道南特急、道東特急、空港特快、空港快速、普通、貨物を混在させているので、
待避（追い抜き）施設の配置で走らせることができる本数が決まってしまう。

新駅90億は、JRにとっては、廃止した西の里信号場（除雪の難しさと側線の長さの制約で使い勝手が悪かった）の代替の待避施設を、他人のカネで作ってもらうものです。
その見返りに8100人扱ってやると言ってるだけ。

>>162
その計画も既に出ていて、大谷地線はありません。
北広島駅　6750
新札幌BT　3600
その他　3400
という想定で、その他とは福住、清田、江別だそうです。
具体的に清田のどこなのか、江別の何処なのかは未発表。
常識的には野幌だと思いますが。
しかも「その他」は「貸切」扱いだそうなので、どういう売り方になるのか。
観戦券と抱き合わせ販売かな。

なお、これらの数字を50で割ってやると、運行本数の目安。
1台が2運行以上できるのは北広駅線だけでしょう。新札は11�q離れてます。

長文垂れ流す割には札幌ドームの事はスルーしてて草

そりゃ説得力ありませんわ

>>161
自分の目で確かめてみたらどうです？
決算書に付随して事業報告も出してますから。

>>131　を読むと、僕が役人か役所関係者に見えてるようですね。
ヒステリーを宥め賺すのは徒労ですね。

南高〜北大〜札幌市役所　みたいな知り合いは多いけど。

>>167
自分の目で確かめろって言うことは貴方も見たんでしょ?

じゃあワイが言っている事が答えやなｗ

>>168
いやー君みたいなタイプは職場に居るけどつっつくと顔真っ赤にしてブチ切れるから楽しいで

>>169
与信　稟議　審査　格付　調書
こういうの知らない子に仔細に教えてあげるほど親切にはなれませんね
必死で草生やしてみても無知と経験の欠落は隠せませんよ

>>171
そうそうワイの職場もそういってインテリぶってるのよね
けど案外穴があるからそこを突くとヒストリーかましてマジギレするから楽しい

君も同じ兆候見えるから楽しいわ

今日も清宮打って欲しいなあ
早く野村清宮万波のクリーンナップみたい

インテリも何も、稟議回して取引限度設定しないと売掛立たないでしょ普通。
きみ、働いたことないでしょｗ

ああホント同じだわそういうレッテル貼りして対抗するの

その割には何一つ答えてないから見ていて楽しいわ

背伸びするニートｗ

もう一行レスしか出来ない辺りほんと面白くて泣けるわ

これであの長文を垂れ流してるんやからホントどうしようもないヤツやな

>>173
昨日打ったから今日はベンチやで
ハムの栗山時代から続く慣例やで

>>164
なんか、新球場へ札幌からはあんまり来て欲しくないみたいですね

バランスシートの話をすると華麗にスルーする坊やｗ

複式簿記（勃起じゃないですよ）って、人類三大発明の1つとも言われててね。
羅針盤、火薬、複式簿記。

ちなみにイタリア三大発明は　ガモ　と　−リ　と　チオ　だそうです。

>>178
打ったら冷やす
冷えたら使うの繰り返し
中田だけは絶対に動かさない

>>179
新札の発着地点整備にたった1.4億使うだけでヤフコメ荒れてましたから
駐輪場や一般車の乗降所も含むのでバスだけで1.4億使うわけでも無いのにｗ

>>180
あんまりいじめてやるな
札幌は悪って事にしないとこの人壊れちゃうよ

インテリあるある

格下相手と思ってた相手に突っ込まれたら何故か無駄な知識を披露して意味のないマウントを取ってくる

ホント典型的な行動で草

新球場へ平日のナイターを観に行くのは大変みたい
だから北広島へ引っ越すか、マンション買えってことか

固定資産税免除は絶対にヤバイと思うけどどうだろう
札幌相手にあそこまでゴネるなら北広なんて虫以下の扱いするんじゃないか
ぶっちゃけ今でも舎弟みたいな扱いでしょ　金回りについては

駅もないのに、新球場マンションがあの価格で売れるってのが不思議

>>183
せっかく内地に移ったのに、なんで気になるんでしょうね蝦夷地のことなんか

今更蝦夷地とか非道民アピールしても無駄でっせｗ

それこそ恥ずかしいわｗ
俺ですらしねーよｗ

>>186
そんな事はファンが心配してどうなるもんじゃないさ

>>186
11年目以降も免除になりますね。
明文での合意はないが（というかそれは議会の権限なので市役所が勝手に約束できない）
延長の条例案を議会に出すことは協議で伝えてある
2030年代に入って北広市議会がそれを否決できる可能性は無いでしょう

このことはフリー記者（道新OB）が市長会見でぶつけて企画財政部長の川村が渋々認めた
ぶつけることができたのは内情をフリー記者にばらした関係者がいるからです
球団か市役所のいずれかですが、市役所からのリークとみて間違いないでしょう
市民に開示した財政推計の前提を覆すものですから、市民に対する詐欺に近い
それへの義憤か

だけどJRってすぐ止まるんだよなあ

>>187
稀少性に尽きるでしょう
「数量限定」に弱い人は多い

>>192
そのことに対するバックアップが何も無い
3月や11月に見に行く人は外で徹夜する覚悟で着こまないと駄目

>>194
計画を立てた電通さんは本州の感覚で立案したんでしょうね

どんなに長文垂れ流しても札幌ドームと札幌市のやらかしを何も把握してない時点で何も説得力はありませんわな

そりゃバンデリンドームを例に出したら黙るわけだわ

赤字経営のJR北海道は、どこから野球客輸送用の新しい車両都合するんだろうね。キハ82とかまだ車両庫に眠ってたらそれ使うんだべか

>>195
日ハムさんも、エリアマーケが全然できてないんで驚きました。
アークスかコープに訊けばわかりそうなもんなのに。

>>197
札幌圏については朝ラッシュの輸送力に合わせて車両があるので、それで対応する。
イレギュラーな車種を入れても路線や駅が対応できない。
普通列車の3両はさすがに観客輸送時間帯から追放するでしょう。

新しい車両貰ってもまたレバーを破壊しそうで不安やなぁ
隠蔽と破壊工作はお手の物やからなぁ

>>194
さすがにドーム内に保護するんじゃねーか
外にほうりだしたら死んじゃうよ

>>196
何か誤解があるようですが、僕は球団の転出には構想段階から賛成しています。

>>202
誤解もワイが言ってることは
君は札幌ドーム問題に関しては何一つ理解していないんやなってところなんやが

よく理解してないのに札幌市は悪くない!って堂々と言えるわな

もうだいぶ前だ
試合がクソ長引いて11時過ぎだ事があったな
あの時、ドームにいたんだ
かなりの客が地下鉄の時間に合わせて帰ったんだけどさ
最後まで残った客はいた
俺もいたんだけど、結局36号線をトボトボ札幌方面へ歩いて月寒中央駅あたりでやっとタクシー拾えたな

札幌ドーム問題　というのがあるとそもそも思って無いです。
札幌ドームに逆恨みしてる肉屋とお前らがいるだけで。

あれと同じ。
森友学園問題　というのがあると朝日大阪社会部が書き立てましたけど
問題があったのは籠池の詐欺でしたよね。
財務官僚を告発した暇人がいますが、不起訴です。
しかも嫌疑不十分ではなく嫌疑不存在で。

実は、この不起訴を宇宙で一番早く予言したのが僕。

新球場になったら、北広島の駅からロッテファンが練り歩くかな

今年のドラフトは2,3位くらいで桐生第一の三塚か九州国際大付の黒田
どちらかとれたら嬉しいなあ

>>204
脚力は必要だが、福住から南郷通まで歩けないことはない。
そういうオルタナティブルートが北広には何もない。

ID:yvzzya+Xa
こいついつも相手にされてないのに長文書いてるな
コテつけてくれたら毎回ＮＧにする手間省けるのに

インテリあるある

追い詰められたりしたら何故か誰も聞いていない自慢話をして周囲に俺は偉いんだアピールをする

テンプレ過ぎて草生えるわ

>>208
確かにないねえ
所沢とかどうしてるんだろう、あそこ西武電車の最終逃したら絶望じゃないの
タクシー待ってるのみなのかな

報告書を書いて納品する仕事してると、長文ってのは最低でも5万字くらいからを言います。

>>211
れ、レオライナーがｗｗｗ

>>209
あー無理無理
こういうインテリタイプは何かに付けて自慢話をして優位に立たないと気がすまないタイプやから

まあこういうタイプは黙って出没した時点でNGしておけばよろし

>>201

まず、野暮な指摘で申し訳ないですが
新球場（エスコン）は　ドーム　ではありません。
ドーム　とは丸屋根のことを言い、屋内＝ドームではないので。

で、屋内に客を入れてやるのは当然やると思うんですが、
いったん駅まで行っちゃった客を、また2�q歩いて戻らせるっていうのは結構大変な話ですよ。

>>215
死の行軍状態になりますな

ふーん、北広島で民泊始めたら結構儲かるかもね

西口再開発の第1号ビル（ホテル併設）は開業に間に合うようなので、そちらで老人と女子供くらい何とかしたいですね。
老人と女子供じゃない客がどれくらいいるか分かりませんけどｗ

レス番飛びまくりで草

まあ札幌駅前の再開発みたいな杜撰な開発はしないだろうからそこは安心やな

>>214
それがめんどくせえって話なんだが
ちなみにお前みたいに相手してるやつも迷惑な

>>217
新築もそれ狙いで買ってる人、いますよ。
ふつう第1期の総会で民泊禁止規定を入れるように誘導しますけど、管理会社が下手に動くと区分所有者の財産権を侵害するのであくまで組合が自主的にそう決める必要がある。
団地地区（駅西側）の相続物件とか安く買っフルリノベするのがいちばんいいですね。
戸建なら禁止される理由はない（条例で一定の制約はかかる）。

>>221
そーだそーだ迷惑だぞお前

>>221
ああワリぃ
こういう奴を突くのが楽しいから遊んでたわｗ
案の定反応してて草

まあもうそろそろ辞めるから安心してｗ

やっぱり仕事帰りに野球観に行くには車で行くのがベストか
結構遠いんだよね
大谷地からシャトルバスが出ないってのは不便極まりないな
新球場は俺にしたらすごく不便だわ

>>222
もちろん戸建ての話ですよ

近所に嫌がられないように穏やかにやりましょう

民泊なんてコロナで需要壊滅したやろ
東京でさえ絶滅危惧種なのに

伸びてると思ったらまた新球場の話か

ボールパークに　ラグジュアリーホテル　と　ラグジュアリーじゃないホテル　がまともに建てば民泊の商機はほぼ無いですねｗ　建てばねｗｗｗｗｗ

ヤフコメ出禁自慢親父また来たのか
よっぽど暇なんだな

札ドと物別れ決定した時点で東ドに戻るか
関東圏に新球場移転が良かったと思うけど
まあいろいろ思惑があるんだろ
コロナでぶっ飛んだけどな

日本で一番不便な本拠地になるんじゃねーか

>>219
2つほどIDをNGにしたらレスが2/3になったでござる

新球場めちゃくちゃ楽しみだけど案外批判的な意見もあるんだな
アクセス悪いとか関東民からしたら贅沢な悩みだけどな

「恐らく」って言ったからセーフだけど、コロナ前じゃなくて21年3月にこの感覚で、ホンマに甘く見とったんやな

ボールパーク内にホテルは建設されるのでしょうか。また、ビジネルホテルのようなホテル
なのか、高級なホテルなのか、どのようなレベル感のホテルになるのでしょうか。

ホテルは、ラグジュアリー層と割安なホテルの建設を予定しています。具体的な開業日
は現在折衝中のため示すことができませんが、おそらく今年中には皆様にお示しできる
と思います。

>>230
ホテルってきっと高いぞ
車置けて、一泊1人4000円くらいなら、土日開催の時地方から泊まりに来る客いるんじゃね

>>232
せっかく北海道に根付いて客も集められたのに今更いろんな球団がひしめく関東に戻れるわけないだろ
客が今より減るぞ

不動産やってる人が今更民泊なんて絶滅危惧種の業態を勧めようとしていて草

このホテルの話については、僕も不動産屋なんで少し情報持ってます。
守秘義務があるから匿名でも書けませんけど。
ふつうADR弄ってOCCを維持するんだけどね。

道民が新庄に冷めきったままで
新球場開業とかヤバいね
盛り上がるの最初のうちだけだろうし

>>238
でも人口密度が違い過ぎるからなあ
そこはまあハムが北海道に残る道を選んだから勝算はあるんだろうけどコロナでインバウンドが壊滅的なのは想定外やろな

大丈夫大丈夫
コロナで沈むときは北海道丸ごと沈むから

それだけ今の北海道はヤバいのよね

>>241
こんな戦い方してるようじゃ失敗確実だろうな
最初だけは物珍しさで客は来るだろうけどわざわざつまらない野球観に時間かけたくないし

球団の考え方で理解できないところは、新球場という箱を観に来る客がいるという発想
どんなに素晴らしい球場だろうと、一二度行けば箱には飽きるだろ
そこにいるだけで楽しいボールパークなんてあり得るんだろうか

>>241
選手新庄は間違いなくスーパースターだったけど監督新庄は痛々しいオッサンでしかないからなあ
ネタにできるマスコミくらいしかありがたがってないだろ

またコンサドーレサポで
経営コンサル兼デイトレーダーのアホが
一日100レスとかしようとしてるのかw
貸館料くん

デイトレーダーなら相場に張り付いててこんなとこに書きませんよ

>>245
中田問題とかノンテンダーとか見てもわかるけどそんな計算できる球団じゃないぞ
プレーもパフォーマンスもしない新庄監督で客を呼べると思ってるからな
野球がダメならわざわざボールパークなんて行かないわ

なんか民泊の悪口書いてる子がいるけど、TOWER 11も西口150室ホテルも民泊ベンチャーが運営するのよ

今更民泊を勧めようとしてる不動産屋さんも居ないと思うけどな

俺は新庄好きだよ
面白いじゃん
アンチ新庄の人がいるのは構わんけど、それがファンの総意ではないでしょ

タラレバが言えるのなら
今年は一年間トライアウトって事で
春先と秋口以外は札幌円山球場使って
一律大人1500円　子供500円な「鎌ヶ谷プライス」で試合してたら
誰も文句言わなかったかと

一番可哀想なのは高い金出して年間シート買った人
「勝敗に拘らず、いろんな選手をテストして、選手を育成する」
2軍の試合を高い金出して見せられてるんだからな

>>244　他

競技が盛り上がらないから新球場は失敗する　というのは間違いで、
競技が盛り上がっても新球場は失敗します
何故なら過大投資だからです
迷惑施設にならないためにはむしろ空いてる方が吉

>>251
民泊　を　格安のなんちゃってホテル　だと思ってるとこういう発想になる
スクイーズなんてそこに穴をあけようとしてきた先駆者なのに（嫌いな会社だけど、無能な会社だとは思わない）

空くのは札幌ドームやけどなぁ
不動産屋さんの目論見も外れたみたいやし

ボールパークって自称するくらいなんだから、たぶん球場飯は素晴らしいんだろなあ

>>255
なおコロナで全て壊滅した模様
君みたいな北海道内でしか仕事してない不動産屋さんならわからなくても仕方ないやろが俺みたいな都内中心で仕事してる人からしたらもう民泊はコロナを皮切りに絶滅寸前ですよ。

うまくいかないことくらい、球団だってとっくに気付いてる
もう止められないから仕方なく走ってるだけ
1月14日のパワポはそれを如実に示してます
神風が吹くさ、みたいなプレゼンですね

札幌ドームが空くとだれか困るんでしたっけ？
厚別区民センターが空いてたら、借りたいときに抽選なしで借りられていいじゃん。

>>258
あなたの見てる民泊は素人民泊だから、そう見えるのは理解できます。
マジレスすると、マンスリー業態との境目が曖昧なの。

あとまぁ、従来型民泊の打たれ方なら札幌のほうが東京より圧倒的に酷かった。
東本願寺のTAKEなんか潰れるの早かったですね。
バルクセールの話もいくつかありましたよ。　弊社は20年6月のRCにかかりっきりだったんで無視したけど。

>>261
ああ言い訳はいらないよ
それ込みで話してるから
とっくに本州では絶滅危惧種なのよ

君はもう少し北海道外の情勢も把握するべきやな

>>257

テナントやアンテナショップについては、この施設や場所で何かを実施してくださいと
いう従来型の考え方では通用しないと考えています。民間事業者自らが、その場所でど
のようなことを実施していきたいかということについて提案し、それに実効性があるか
ということを検証していく必要があります。Ｆビレッジ内での飲食店の募集についても
市内事業者からも数社応募がされており、自らが資金を出してこういった営業をしてい
きたいという強い思いを持った飲食事業者もいます。そういった提案を大事にしなが
ら、気概を持った事業者をどう集めていくかという観点で進めていく必要があると考え
ています。

>>263
マスターリースの賃料上げて貰いましたけどｗｗｗ
プロ相手に知ったかしてどうするのｗｗｗ

>>265
その程度の知識じゃ誤魔化しても無駄やで
草生やしてもバレバレや。
もう少し勉強せんといくら取り繕っても馬脚を現すで

少なくとも交通の足回りとホテル関係は諦めムード丸出しでちょっと笑う
いや快速エアポート民の事考えたら一個も笑えないんだけどさ
本来ならそれこそ10年単位で時間かけなきゃいかんのを超特急でやるから無理があるんだ

>>264
その文章見た事あるけど、ものすごい上から目線で笑ったわ

アレだろ新庄が乗った乗用ドローンを球場までの足代わりにするサプライズだろ()

今固定で使われてるのって松本、野村では？
今川、アルカンタラは後少し
勝敗度外視のテストというと聞こえはいい（？）が
実際は今日の試合誰をどう使えば勝てるのかっていう試行錯誤だしなぁ

>>267

世界がまだ見ぬボールパークの構成要素

福住より2割も席が少なく、3千人も立たせるというスタジアム
118戸レジデンス（別荘利用多数）
シニアマンション＋メディカルモール
農業学習施設（北大＋クボタ）
有料遊び場＋無料遊び場（ボーネルンド）
12室54人ホテル併設の100人温泉
醸造所
8000台大駐車場を断念して4000台中駐車場
シャトルバス発着所
認定こども園

大人の方の、自動車での野球観戦と組み合わせられるのは実質、温泉だけでしょう。花びら3回転させて300人、球場定員の1%も入浴できない。

札幌ドームが4万埋まってた時より
熱は冷めてるし客席減らすのは
仕方ないのでは

今春の説明会から

宿泊施設は 12 室で、温泉施設についての詳細は今後固まりますが、最大で 100 人程度
が一度に入れるような施設として整備していきます。

非試合日にも、飲食店やホテル、サウナ、温泉、その他周辺施設などは稼働していきま
す。併せて、スタジアムツアーなども開催予定ですので、個人、団体問わずご来場いた
だきたいと思っています。また、F ビレッジエリア全体としては各種イベントを誘致し
ていくとともに、ファイターズが主体となったイベント開催も実施予定です。
雪は北海道の貴重な観光資源だと思っています。冬ならではのイベントも実施したいと
思っていますし、スノーパークのような場所も設置したいと考えています。

今段階では、TOWER 11 の宿泊施設機能のみ発表としています。 北広島駅周辺に民間事業者によりホテルが建設される予定となっているほか、駅西口開
発の中でも宿泊施設を整備することとしています。駅近郊に宿泊いただくことで、周遊
の起点になればと思っています。

PDFからコピペしてるんで改行が崩れてごめんね


ファイターズとしてこれまで大規模なショッピングモールを作るという発表はしていま
せんが、報道の中でそのような表現がされることもあったとは認識しています。現在、
2023 年の開業時に大規模なショッピングモールを設置する計画はありません。

現在、市の人口は年間 200〜300 人の減少となっています。その中で、数百人が純増す
る意義は大きく、巡り巡って市民の皆さんの生活に還元されていくものと考えていま
す。一方で、F ビレッジは公園施設であることから、地元の皆さんにとってより身近な
施設であるべきで、地元の方々の日々の憩いの場としてもご利用いただきたいと思って
います。
この場で具体的なことはまだ言えませんが、市民の皆様に喜んでいただけるような取組
を社内で検討しています。また、今後発表されていく施設もありますので、楽しみにし
ていただけたら幸いです。

正直ハード面や営業集客の話は学がないからようわからん
ただここじゃないだろ？って思うけどな話するなら

※118戸は完売すると思うけど、数百人純増にはならないと思うなあ。転売や別荘目的だったら住民票移さないでしょ。

持ち出しを減らしたくて必死

新駅整備費用は現在実施している各種調査や設計により明らかになっていきます。周辺
へ進出を考えている開発事業者等との協議を行いながら、合築の可能性、また民間資金
を活用した整備について検討を行っているところです。

>>275
ここでしか相手にされんからな
まあワイに化けの皮剥がされてる時点で論外やけど

全員四球もケースバッティングもせずにひたすら振り回してるから
ホームランだけは多いんだな 打率出塁率犠牲にしてるから勝ちに繋がらないけど

>>275

まぁね。　きょうも試合日だからそろそろ黙りますよ。

風呂敷広げすぎて失敗しか見えんな
夢はあるけど

所詮は今更民泊を勧める不動産屋からな
先が見えてないというか何というか

駅も出来ないショッピングモールもない
住んでる人がいないマンションとクボタ農機の展示場
ちょっとした遊園地に温泉施設
それとキャンプ場
野球のない日に誰が行くんだ？

新球場はきっとガラガラになりそうだな
実はガラガラの方が見やすいんだよ
イイネ

新球場が成功するかどうかなんてお前らに何の関係もない話だからな
自分の人生の心配した方がいいぞ

>>275
こんな話は話半分で良いと思うぞ
そもそも初めは西武は採算合わずだかで見送っていたし
それと何故かこいつは公共施設は赤字垂れ流しで構わないという訳の分からん考えの持ち主だし

札幌が悪役にされてるのが悔しいだけよ
って事書いたら工作員認定されるんだから訳わかんねえ

>赤字垂れ流しで構わない

そんなこと言ってないすよ。
垂れ流していい赤字の上限が決まっていると書いたはずです。

もしコロナ禍がもう2,3年早く起こってたら日ハムは新球場計画を一時中断
または見直しした可能性が高いな
ウイルスが流行っただけで2年間も客が満足に呼べないなんて事態が起こる
600億円もかけて札幌より田舎に野球専用の新球場を建てることが
いかにリスキーかって気付いた時にはもう建設計画が止めようもないとこまで進んでた

赤字垂れ流しはワイやで
上限が決まっているとはいえ後で改定すればどうとにでもなるからな

腐っても役人帝国札幌市を甘く見ちゃいかんよ

>>186
アンチ以外「10年間の固定資産税免除」を問題にしてないのは

自治体が「工業団地」建設する時の誘致策として
広く普通にやられてる事だから

https://i.imgur.com/LA2SJhY.jpg
https://i.imgur.com/LU8TOQX.jpg
https://i.imgur.com/j1ecodG.jpg
https://i.imgur.com/Ncp91wS.jpg
https://i.imgur.com/YyJ7nne.jpg
https://i.imgur.com/mYE09XY.jpg

FA大物一人
有原の帰還
可能ならダル帰還

これなら見に行くって客増えると思う

千歳市工業団地の場合
★千歳市から助成金や税の免除があります
★札幌市から補助金が出ます
★国から各種の免除や補助金が出ます

って企業誘致してて、【自称】小樽銘菓のルタオの工場は千歳市にある
https://i.imgur.com/b49vKrM.jpg

ただの妄想でよくもまあここまで話を広げたり長文書き込めるもんだ

>>291

10年を問題視してる人は少なくて、11年目から徴税する前提の推計で市民を騙すのがいけないのでは

フリーランス黒田
一般市民の考え方として、10年間はいいけどその後は固定資産税が入ってくるんじゃないかという考えの方が多いと思うのですが、これはこれからどうお答えしていきますか。やはり10年後は再協議をするということですか。
市長
始まってみないと10年後のことは誰もわからないですが、37ヘクタールにスタジアムの他にいろいろな施設ができるので、そういう部分でまちづくりには絶対に資すると思って我々は進めているところであります。

>>288
1兆円規模の都市だから痛くも痒くも無いと書いたよな？
そこで質問なんだがそれなのに何故プロ野球を誘致したのか？それともう1つじゃあ使用料も一切取らなくていいよな？

札幌ドームを民泊にするって？
グランドに雑魚寝させるのか？

>>292
有原ってキャラクター的に人気あったわけではないからそんな集客に影響ないと思うけどな

清宮のスイングがエグくなってるし
今日も長打期待
昨日三振でも全部強いスイングしてたから今日もガンガン振ってほしい
シーズン20本塁打以上行ける

安定操業して正規雇用も作ってくれるなら継続的に減免してもいいでしょう。
60日の興行でほぼ非正規雇用（それも札幌から学生連れてきたり）しか作らなくて、パパはEBITDA840億で、せめて固都税くらい11年目から払ってもバチ当たらんやろって思うのは自然なことのように思うんだな。

なにこのスレ怖い

>>294
180万動員とか夢のドリーム語ってる黒縁の悪口はやめるんだ

まあ今更民泊を推奨している不動産屋さんの見解なんてその程度ですよ。
ワイですら突っ込まれて説明できないって致命的なヤバさやで

>>296
そりゃそうでしょう。
人口34倍、一般会計41倍、税収43倍の差があるわけですから北広とは違いますわね。
成功の喜びも失敗の悲しみも。

札ドの使用料の性格は公共料金です。
豊平区民センターをお稽古事で借りる時の料金と同じ。
それで区民センターは黒字になりますか？
守衛さんの給料にすら足りない額の徴収です。
では取らない方がいいか？
使わない市民が不公平だと感じなければいいのでは。
税や公共料金は　原価＋利潤　ではなく　応益負担　応能負担　で考えるものです。

現に、草野球にはもっと安く貸してるでしょ。

>>296　>>304
そりゃ西武さんに逃げられた手前、何が何でも球団呼ばんと札幌市のメンツが丸潰れやからな
まあもうハムが札ドから逃げるし元の木阿弥になったけどな

それでも大相撲招致とかまだまだ悪あがきしそうだが

もう草野球などのプロ以外の大会も全て新球場でやればええ

札ドみたいな選手破壊ドームに選手を派遣しちゃ駄目や

選手が可哀想やわ

いろんなこと考える人がいるんだな。
僕は札ドで他球団の試合なんかほとんど組まれないし、組む必要もないと思ってます。
公共施設札ドのKPIは何か。それだけ見失わなければ別に赤字など蚊に刺された程度の痛痒もありません。
万一痛痒になったらなったでExitの仕方もちゃんとありますし。

財務諸表は数字だらけで頭痛くなる子でも、指定管理者評価シートなら読めるでしょ。

ぶっちゃけ札幌ドームは壊してコンサ専用のスタジアムにしてもええと思うで
今の札幌ドームじゃ中途半端過ぎて何も使えんやろ

ま、建て壊しなんて無理だと思うけど

札ドやBPを巡る言説がほとんど間違いだらけなのは、中学校社会科教育の大失敗に起因する。
役所がやることを決めているのは役所ではなく議会。　役所は執行機関にすぎない。
議会を選んでるのは有権者。　つまりお前ら。

札幌市政も北広市政も、それぞれの民意に従ってすすんでいます。
来春は統一地方選。

何だか知らないけど、野球板でサッカー場の話が恥股

ああ札幌の候補者達を見ると如何に出来レースだということがよーくわかるよな

だから札幌市民はドライなのよ
札幌市政になーんも期待してないから

>>304
一切説明になってないだろ
こちらは1 招致した理由　2使用料を取る意味だぞ？

>>312
その割に選挙は盤石っぽいけど

>>313
1　西武さんに逃げられて面目丸潰れやから

2　天下り役人様のお小遣い

ああ彼への質問の返答として扱ってええで
彼も同じ意見やから

>>306
西武鉄道は札幌ドームから全然逃げてないぞw
こんな事説明しないとイケないのが面倒くさいけど
★関係者用レストラン（選手やコンサートで来たアーチストの為のレストラン）
★ドーム内売店
https://i.imgur.com/l6ZsvOr.jpg
https://i.imgur.com/9rodtjs.jpg
https://i.imgur.com/wD9nl5I.jpg
★ドーム内出店（でみせ）
https://i.imgur.com/ycsCHrQ.jpg
https://i.imgur.com/yRRFbJo.jpg
プリンスホテルが営業権持ってるのにw

>>314
そら盤石よ
共産党以外与野党結託してるから
だから候補が与野党結集候補と共産党しかいないのよ

>>313
気持ちよく使っていただけるならお越しくださいといい、悪態をつくなら出て行ってくださいということではないでしょうか。
パパに頭金出してもらって田舎に戸建を建てて、竣工前でまだアパートにいるのに大家の悪口言いふらす莫迦息子って感じで素敵ですね。

>>316
結局呼び込められなかった時点で逃げられてるのよ
どんなに取り繕っても結果は同じ。

まあそのおかげで日ハムは札幌に移転できたんだけど

使用料も書いたでしょ
草野球は応能負担　金取る野球は応益負担
1席385円動員比例なんて応益負担以外の何物でもない
大学で「公共政策形成論」とか取らなくても分かるでしょそれくらい

原価+適正利潤だと1000円以下にはなりません。
僻地スタジアムの償却費1042円。

まあ明らかなのは日ハムが居なくなった跡の札幌ドームはなんの価値もない役人共がたむろしてる置物だってことやな
さっさと建て壊してコンサ専用のスタジアムにするべきやな

そういうことはまともに納税してから書かないと恥ずかしいですよ

>>307
マジレスすると、内外野天然芝球場って芝育成にメンテが必要だから使用頻度がかなり限られるよ
まあ禿げあがった芝でもいいというなら可能だけどプロ球団の本拠地としてそうはいかない
高校野球で使うにしても毎日何試合もってわけにはいかない

なんか新手の荒らしが沸いてるなw

>>319
意味不明w

試合やらずに「レストラン（スポーツスタジアムレストランは、プリンスホテルとサッポロライオンとの共同運営）」や売店で大儲けしてるのに

それを「逃げた」とか
運営会社の株式会社札幌ドームに、プリンスホテルが居るから
日本ハムは札幌ドーム内にレストランや売店出す事を【総合判断】って事で
拒否され続けてきたんだろw

>>318
頭悪くね？　2000年代招致した理由とその使用料について聞いているんだが？
公共施設という名目で赤字垂れ流しでも問題なしならば誘致する必要も使用料徴収する必要も無いと普通の頭ならそう思うよな？
何か根本からしてズレているよな自分

>>323
まあその辺は丸山球場とわけあったほうがええな
兎に角札ドはもう使うべきではないわ

>>321
コンサート専用ってこと？
それともコンサドーレ専用ってこと？

20年前ですか。
札幌が日ハムを誘致した　っていうのは、間違いではないんだろうけど
北広が日ハムを誘致した　のとは　誘致　の意味が全然違うよね。
北広は日ハムと心中する積りみたいだけど
札幌はそんなこと考えたことも無いでしょ。
だから覚悟を問われたわけですよ。　誠意見せろ　とか言って。
行政対象暴力に近い。

お隣さんと末永くお幸せに！

>>325
球団を招致できない時点で逃げられたも同然や


>>328
勿論コンサドーレ専用や
サッカー専用のスタジアムや

>>329
札幌も覚悟問われてるんやで
これからの札幌ドームをどうするかと言うことや

さっさと札幌市は札幌ドームを壊してスタジアム建てるべきや

>>329
逃げるなよ　誘致した理由だぞ？
1兆円都市だからむしろ市側から出て行かせので痛くも痒くも無いとそう書いたよな？

じゃあ何故誘致した？

>頭悪くね？
悪いですよ。　たかだか偏差値63の田舎大学しか出てませんし。

>2000年代招致した理由
Venueはあるんで、宜しければお越しくださいと言ったら負け犬が来たのだと理解してます。

>その使用料について聞いているんだが？
>公共施設という名目で赤字垂れ流しでも問題なしならば誘致する必要も使用料徴収する必要も無いと普通の頭ならそう思うよな？

応益負担だと2回書きました。あとは行政学の教科書でも読んでください。
あの評判の悪い山口二郎は僕の恩師でもあります。

>>332
田舎だから娯楽が欲しかったんでしょ。

>>331
お。珍しく意見一致しましたね。
新札、真駒内の次の大規模再開発は羊ヶ丘になると踏んでます。

>>332　>>333
そら西武さんの誘致が大失敗したからやで
札幌市のメンツをこれ以上汚したらいかんのや


まあ全て水の泡なんやけどな

>>330
ああ、完全にドームをぶっ壊してサッカー専用スタジアムを建設するってことね

スップ早く反論しろよw

株式会社札幌ドームの運営会社に、北海道でも一定のチカラのある西武鉄道（プリンスホテル）が参加して
その見返りとして西武ライオンズは5試合から10試合程度やる予定だった

しかし2004年に日本ハムが移転する事が決まって
西武鉄道は経費のかかる札幌ドームでの試合せずに
★プリンスホテル★サッポロライオン（サッポロビール）
★札幌振興公社（札幌市の外郭団体）などで

ドーム内の飲食や売店の利権を分け合ってるんだろうが
リスク無しでリターンバッチリのどこが【逃げた】事になるんだよw

何度も言うようですが、公共施設が赤字を垂れ流していいなどと書いてません。
垂れ流しなのはあなたの使えない脳味噌なのでは？

秋篠宮長女の結婚とかで騒いでるのもこういう子たち。

ほぼあぼーん

>>335
お？君はコンサドーレファンかな？
ちなみにワイは羊ケ丘大開発は反対や
もう北海道に大開発する余力はないし技術もない

>>338
少年が背伸びしてるだけなんだから、
こどもの日は終わったとはいえもう少し優しくして差し上げろ

>>337
そうそう。
サッカー専用のスタジアムを建てるべきや
そうすれば長年のコンサハム抗争も終結しwinwinになれるで

>>242
しかもそのインバウンドも見込んで獲った
王があんなんだもんな

>>341
府中市の、府ロクではないサッカークラブのフォワードだったんですよ、僕

>>338
それを逃げたと言うんやで
まだまだ青いのぅ

https://i.imgur.com/9rodtjs.jpg
北海道日本ハムファイターズの本拠地に
西武ライオンズの親会社のレストランや売店がある不思議

>>345
コンサドーレ歴何年よ？

>>346

>>347

348 どうですか解説の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd73-Ke+r [1.72.8.200]) sage 2022/05/06(金) 13:51:58.25 ID:AIWJBWigd
>>345
コンサドーレ歴何年よ？

>>347
逃げられた事を必死に言い訳してて草

まあ現実は非情よな

>>348
中学はマイナー球技、高校から文化部に転向したのでサッカーはご無沙汰です。
僕の中ではフォーメーションは4-3-3のままで、ボランチとか言われても全然分かんない。

>>352
好きなコンサドーレ選手は？

>>332　みたいな子を見るたびに訊いていること。

1席385円×人数（2万ミニマム）が搾取なんですね。
分かりました。
では伺います。これが幾らだと適正ですか？
350円？　300円？　250円？　200円？　150円？　100円？　50円？　タダ？

何となくこの金額、ではなく、このような積算でこの数字が妥当です、というのを示してください。　そうでなければ条例で決まっている公共料金を議会で変えられませんから。

ちなみに僕がやってみると、札ドを商業貸館のように採算事業として運営するためには、どんなに安くしても1000円以下にはなりません。　減価償却が分からないと難しいと思うんで無理ならしょうがない。　児童生徒ならまだしも、社会人がこれ分かんないと拙いと思いますねぇ。

>>351
多分このスレの人間に
どっちのレスが説得力あるかアンケートしたら

様々なデータや資料を提示してレスしてる
俺の方が支持されると思うよw

西武鉄道が札幌ドームの【利権】にガッチリ絡んでるから

北海道日本ハムが北広島に逃げるんだから

>>353
釜本。
千駄ヶ谷から神宮に行く途中で雰囲気が異様だと思ったら釜本の引退試合だったｗ

>>355
他者のアンケートに頼らないと勝てないなんてワイの相手もならんよ

もう少し勉強するといい

ちなみに札幌も含めてプリンスはバルクで売却なんだけど、頭の悪い記者が書いた記事を頭の悪い子たちが読むんで「プリンス閉まっちゃうんですか〜残念です」みたいな書き込みばっか。
リースバックして従来通りの運営です。　不動産の本質は金融。

2004年に日本ハムが札幌ドームに本拠地を移転して
その代わりに西武ライオンズが札幌ドームで試合をヤラなくなったのは
【逃げた】んじゃなく

プロ野球機構の「プロ野球地域保護権」のせいだから
https://i.imgur.com/KlYujwB.jpg
https://i.imgur.com/5LcPwlE.jpg

https://i.imgur.com/w3Td17S.jpg

>>359
人それを逃げたという

まあどんなに言い訳しても事の本質は隠せないものよな

>>358　に書いた話ってのは完全に日ハムにも当てはまることで。
家賃払うのが嫌で家買ったって、返済と取得税と固都税が出ていくだけでしょ。
区分所有なら管理費と修積金と。
でも強制的に積んでくれるだけまだましで、自宅改修費用を溜めそびれて劣化を早めて損するお父さんは多い。
実は東京ドームもそんな感じで、三井に乗っ取られる。

>>361
2004年に日本ハムが札幌ドームに本拠地を移転して
その代わりに西武ライオンズが札幌ドームで試合をヤラなくなったのは
【逃げた】んじゃなく

プロ野球機構の「プロ野球地域保護権」のせいだから
https://i.imgur.com/KlYujwB.jpg
https://i.imgur.com/5LcPwlE.jpg

>>363
人それを逃げたという

まあどんなに言い訳しても事の本質は隠せないものよな

>>361
あんた絶対に北海道人じゃないだろw
https://i.imgur.com/Tbtar8i.jpg

株式会社札幌ドームの内部は、
札幌市（札幌市の外郭団体 札幌振興公社）と札幌商工会議所のメンバー
それに本州側から、サッポロビールと西武鉄道がガッチリタッグ組んで
利権をシェアし合ってるのに

>>365
残念やが元道民やでー

どっちもどっちだな
利権って言うほどLucrativeなもんかよ

まあ全てコロナで吹き飛んで虫の息なんですけどね

またキチガイ集まってパーティしてんのかよw

104 どうですか解説の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd73-Ke+r [1.72.8.200]) sage 2022/05/06(金) 10:21:40.17 ID:AIWJBWigd
>>103
西武さんを札幌役人方式でご招待しようとしたけど無惨に逃げられましたからね
仕方ないねｗ


西武鉄道が札幌ドームの運営会社に居るから
日本ハムはレストランも売店も出せずに居るのに
（日本ハムが札幌ドームで売店出したのは
お菓子メーカー【HORIの名義】で駐車場に出店したアイスクリームのキッチンカーのみ）
（ファイターズカラーのキッチンカー）
https://i.imgur.com/pCCKhRd.jpg

札ド建設費の市債償還にコロナ影響はなさそうだけど、FSEの長期借入金400億は大丈夫ですかね。まぁパパがケツ拭いてくれるからどうでもいいか。

>>366
北海道民が「やでぇ」なんて言わないw
だべさ。とか、だべ。ならともかく

ところで赤字垂れ流し反対くんは、自宅を管轄する消防署を閉鎖してもらったらどうでしょうか。
確実に財政が好転しますよ。

似非関西弁使うといい気分になれるんだよ。
純粋な心を踏みにじるのはやめろよ。

>>372
そら十年以上北海道から離れてるからしゃーない
今では立派ななんG民や

ガイジとガイジが馴れ合うとこうなるんだよな

https://i.imgur.com/znt677s.jpg

もうコラム書いてどこぞに投稿しろよ

>>51
マジでやりそう

ウチラも新球場が出来たらこんなに来てほしいよな
https://i.imgur.com/7Vrrhft.png

出て行く球場の事などどうでもええんじゃね
どうなろうと日ハムには関係ないし
それより新球場のことは直接ファンに関係するぞ

なんか、すごくチケット値上がりしそうで嫌だな