ハム専2

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前

ハム専2
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for No.1 otsu

8月終わりで勝率6割超えてる時点でアンチ新庄は負け確定なのにいまだに訳の分からない誹謗してる馬鹿が絶えないね

落ちる球対策は、前回カードではマシになったかなと思ったのにまたダメになったのがなー
まあ投手が違うけど

タカセンも荒らされてるのか

伊藤-田宮の8回の近藤封じは素晴らしかったな
カーブで1球で仕留めた
伏見にはない引き出しだね

ビジター伊藤流石だったな
もうエスコンで投げさせるなよ

伊藤大海2025
ホーム 08登板03QS 2勝4敗 4.36
ビジタ 11登板11QS 9勝2敗 1.59

伊藤の近藤へのインコース攻めは最高だった
最初からあれをやれよ
ハムのピッチャーの厳しい攻めとか久々に見たよ

伊藤、今日はHR打たれなかったな

>>7
球場の狭さでいえばペイペイも狭いのになんでこんなことになってんだろうな
ホーム苦手な時点でエースって呼べないだろ
去年一昨年はどうだったっけ？
今年はたまたまか？

明日負けたら来週にはマジック点灯してしまう
最短14日とか

>>10
ホームだと取材対応とか多くて試合に集中出来ないとか？

今年は是が非でも優勝って年ではないからな
古林イーレイ達細野柴田有薗がフルで活躍する来年からの黄金期に向けて土台作りを優先したい

リーグ2位でもいいんだがCSこのままじゃ絶対勝ち越せないからな
1勝のアドバンテージもでかすぎる

ソフトバンクに勝てるイメージもてないままシーズン終わってしまう

正直伊藤は今シーズンもう防御率3点投手くらいの扱いしかできない覚悟してたから今日のピッチングは良かった
あとはエスコンでもこれを継続してくれれば

もういいから有薗今川宮内あたりを上げてある程度打席与えて見せてくれよ
どんなもんか見たいんじゃ

>>10
マウンドが合わないんでしょ

新庄の胴上げがどうしても見たい・・・・

>>16
有薗はいいとして後ろ二人は…

しかしソフベンのメンバー見ても突出してるの近藤1人だけだな
もう近藤には今日みたいな厳しい攻めか四球を徹底しろよ
他の奴らはなんとかなる

広陵高校の話聞いて思ったけどTDNって今の時代だったら絶対許されてないよな
もしかしてハム追い出されたのも選手に手を出したからだったり…？

>>13
どう考えても今年が本命だよバカか
レイエスも加藤も高い金出して引き留めて三年連続でFA取って補強してソフトバンクが大ゴケした今年じゃなかったらいつ優勝狙うんだよ
テメェみてぇなやる前から言い訳考えてるカスは一生Bクラスで若手が育ってるとか言ってオナニーしてろ

石原続投なんかよ

つまらないね
明日も負けるんだろ？

モイネロに白旗無策お手上げと自白の新庄辞めろ

先制は「ソロホームラン」で「一点」のみ
→直後に周東出塁から近藤四球orヒットからの山川にホームラン

くだらないねぇこんなんばっかり
応援する意味あるのかなこのチーム

>>21
今の時代でもチームメイト殴り倒した奴がのうのうと高給貰って現役やってるんだよなあ

今更二軍の選手上げてもな
要するにまともな一軍チームを作って来なかったということだろ
コロコロ変えるのはテメエの面だけにしろよ

>>22
そいつファイターズアンチの荒らし
NGしておきな

まぁ新庄も初年度から随分目つきが変わってきたからね
本人としても修正の真っ最中ということだろう

優勝するためにすべき事

KJMを固定起用
捕手は郡司で固定
五十幡矢澤の1，2番を固定

これしか無いよ

日々修正していく毎日だよ
目まぐるしいよな医療の発展は

>>26
意味ないからもう見ないでね

天王山の直前に梅林とかで遊んでたらそら駄目だわ

50過ぎのオッサンで顔面いじくり回してる奴など、普通に考えれば変態だろう
まともな仕事などできるわけもなく信用など皆無である

キチガイ登場か

>>19
俺が見たいんじゃw
優勝争いはもう終わったから2カードくらい固定してお試しで見せて欲しい

現地で人がいるのが当たり前だと思うなよ
今日は負ける日だったとか言われると萎える
そう思ってても言うなよ

まあでも新庄の予想ではAS時点でハムの貯金21に対してバンク26だったらしいんよな
そこからどう捲るつもりだったのか知らんが

野球は打撃だけのゲームじゃない
WARという指標を学んでみることをおすすめする
ゲーム脳脱却しろ
全国の監督のような社会経験ない非成功者はほんと守備固めを嫌うよね

モイネロ10勝2敗ってすごいな
1人で貯金8か

伊藤の近藤へのインコース攻めあれをタイムリーの打席のときできてたらなあ…

>>42
でも点取れなきゃ負け
モイネロに無策な新庄辞めろってこと

>>12
で、去年や一昨年はどうだったの？
ベルーナみたいに明らかに欠陥とか、野外が苦手とかならまだわかるし
ペイペイも防御率悪いならまだわかるけどなぁ

モイネロを打てるとは言わないが、
球数を投げさせて7回前後で交代させる作戦がベター。
初球でアウト、ストライク先行でボール球を空振り、
4〜5回までは0点で良いからその様な事は避けるべき。
見逃し三振でも一人で何球以上(設定は任す)投げさせればヒットの査定で良い。

>>17
ホームって自分があうマウンドにかえてもらえるんじゃなかったっけ？

近藤へのイン攻めから伊藤らしい見下し投球できてたと思うわ。

>>14
まあ去年のCSが
福岡で無残な結果になってしまったので
今年はファースステージには観戦行かないわ
GAORAで見てる

モイネロみたいな絶望的な好投手には郡司田宮中島みたいな粘れる打者を123においてみてほしいわ

>>42
悔やまれるのはコレだけだな
てか去年のCSから思ってたけどまともに勝負しすぎなんだよw
近藤以外は大したことないのに

そもそも今井隅田宮城モイネロを持ち上げすぎなんだよ
由伸千賀ダル大谷朗希がメジャー行ってなきゃ2番手グループのピッチャー
何も恐れることはない

今日は流石に見てないわ
伊藤は頑張ったみたいだな
案の定打線か
監督コーチが無策だからそらこうなるわな

スレ荒れてるしもう埋める？

>>45
オリならペルドモとマチャド以外微妙だから効果的だけど
ホークスは藤井、松本、杉山が出てくるだけだから早く下ろしても意味ないだろ

伊藤にモイネロぶつけた向こうの作戦勝ちだな
昨日か明日伊藤が投げてたら一つは取れたかもしれなかったけど

>>55
選手より首脳陣の作戦・分析で負けてんだよな
無策とか何やねん

>>55
初戦がモイネロっていう予想が
大半だったからね
小久保さんにやられた感あるね

>>54
それでも0-1ならチャンスはある。

>>53
やめろ
埋めてどうすんだよ

>>53
どこが荒れてるの？

明日も孫で負けてシーズン完全終戦

ハムにもスコアラーがいるのに
そのデータを全く利用せずに勘だけが頼りのベンチワークだからな

>>58
いや0-1の時点で厳しい
今日はモイネロ降板までなんとか0で耐えるしかなかった
ツーアウトで得点圏、一塁が空いてる状態で近藤とまともに勝負したのが今日の全て

今年のハムは敵地で強い
絶対スイープ出来る

>>62
スコアラーが無能なのかわからんが
選手より監督スタッフの差だな

スコアラーはあくまで分析するだけで、そのデータをどう活用するかは現場判断だしね。

レイエスが完全に抑え込まれてるもんな
チームでもホームランが打てない

>>63
勿論、同じ意見。山川ホームランで3点なら諦めるだけ。

早打ちも指示なんだろうな
ずっと同じことやってる

昨日は相手の自滅で1点取れたし大関は滅多に完投はしないからな
今日の伊藤は久々にと言っては何だけど頼りになる伊藤だったんだが
オリの山本だったりジョーカーを1枚持ってるってのは大きいわ

>>70
今年のドラ1は石垣特攻かな

もうモイネロ以外から勝てばいいという状況じゃなくなったな
モイネロに対して打つ手なんてあるんか

モイネロは素晴らしい勝てない
それは良い
しかしそれ以外にも勝ててねえだろうが笑
昨日有原に負けただろ
別にモイネロが毎日投げるわけじゃねえのよ

>>63
CSでは近藤山川とまともに勝負しなきゃいいけど新庄はがっぷりよっつで勝負したいだろうから無理だろなw

最終的に10ゲーム差になるだろ

>>70
伊藤がジョーカーって
ローテ守ってるのに
どこで切り札にするの？

ソフバンに3タテ喰らって一気に落ちることもありそうだな
4位転落とかな

2011もこんな感じで決戦挑んで惨敗してボロボロになっていったよな

広陵の件でオールスターぼっち宗山思い出したわ
スーパースター宗山が広陵でいじめられる事はあり得ないけどさw

>>74
勝負するにしても今日のガンガン胸元をえぐるような厳しい攻め方を徹底して欲しいね
その結果が四死球でも全然オッケー
アホみたいなゾーン勝負オンリーはやめてくれ〜w

上ばっか見てる間にオリに捲られて3位フィニッシュはあり得そう

日本シリーズ観に行くためにちまちま貯金してたけど、その金でソファー買おうか悩んでる

>>81
むかしむかしビッグバン打線てのが
あってな

ソフトバンク直近20戦で17勝2敗1分で草

>>81
オリよりも楽天に抜かれそうだぞ

優勝は無理と悟れば一気にチームの士気は落ちるだろうな
そこのところ来てクソ采配すれば内部崩壊自滅の道まっしぐらだろう

https://x.com/hamuho__
こいついつも怖いんだが

>>66
活用するかどうかは首脳陣の判断
活用できるかどうかは選手の能力

皆さんネガネガの実食った？

次荒れたらスレ埋めるので仲良く言葉には気をつけてレスしましょう！

明日はイーレイのピッチングを楽しみに気楽に見れるな
まあ今日は途中から見てなかったけどw

もう優勝無くなったから変に勝ちにこだわるゴミが湧かなくて平和になるだろうな
消化試合はプレーそのものを楽しめるわ

>>58
いや、中継ぎ勝負になったらハムの中継ぎが打たれて負けるよ
ハムの中継ぎは2点差以上とかビハインドでは強いけど、1点差とか同点はちょっと苦手だし

埋めても同じことが繰り返されるだけだぞ
対ソフバン戦のように

>>84
こんなペースで勝たれたらそら無理よ

>>84
狂ってるわ

栗山が監督続けてれば有原も近藤も恩義感じてハムに残ってた
新庄いなくてもハムの選手層の厚さなら勝手に育ってただろ

実質4ゲーム差
もう消化試合やからどうでもよくなってきたな
www

近藤を流出させたビッグバカの罪は重い

近藤はまだしも有原残ってたら捕手萎縮させるせいで間違いなく郡司田宮は育ってないぞ

うちのチームには軸がないからな
強いチームには看板背負った強打者がいるものよ
小笠原、稲葉、近藤といたんだけど近藤が去った後は出てこない
ここぞってところで打つ奴がいない
清宮がそうなって欲しかったけど、のほほんとしてるからなあ

>>100
そんなことねーよばーか

清宮はもうFAだって遠くないんだし育成とかやらないでほしいわ
リターンが無さすぎる

>>102
キレてて草

たらればだけど囲ってるだけで相手のプラスには少なくともならないからね
飼い殺しは実際効く

超一流のWBC出場クラスの日本人バッターいないときついよ
ビッグバカの起用法じゃそういう選手は出てこない

>>97
栗山に何年やらせる気だよwww
最後のほうは辞めたくても辞めれないみたいな感じで可哀想だったのに

トラジェクトアーク導入してる楽天しかソフトバンクに勝ってないの見るとアナリストと設備の差で負けてるの明らかだろ
新庄に認めさせるしかない

>>108
アナリストも全国の監督さんみたいに敵視して終わりそう

>>108
新庄「そういうのはつまらない」

悔しくないんかって実際にな桑原言ってなかったみたいだけど彼のように鼓舞してミーティングする選手とか居ないの？

今日の伊藤はエースやったわ、負けたけど

>>108
じゃあうちは負けじとプロジェクトマッピングかなんかやろう
似たようなもんやろ
エスコンのガラス面のとこになんか写してさ

>>109
>>110
9.11は陰謀論だ！とかいうくせに最新の技術は否定したがるんだよな

>>91
試合前、気楽に観れるって言ってて本当に気楽に観た奴を知らない

>>103
てかシンプルにここ数年で最低のシーズンだからな清宮
長打率激落ちだしこのまま安田コースもあり得る

>>115
今年は2位と考えて見れば随分と楽になるぞ

8月も9月もエスコンの試合は
ほとんど指定席売り切れてネットダフや横行中
この調子だと来年はもっとチケット値上がりしそうだねえ

せっかくの休みなので道の駅巡りでもしてくるかな
試合はカーラジオで聴く

どんなに新庄アンチが騒ごうとも、集客という観点では新庄ファイターズは大成功なんですよ

>>118
ダフなんて死語使ってるのお前アホかよジジイか？

>>118
そんなんじゃ地方開催は永久にないかな･･･

>>120
負けが込み始めたらすぐ減るぞ

>>123
弱かった時エスコン初年度なのにけっこうガラってたよな

>>122
北海道ボールパーク駅の工事代もあるから当分地方開催無さそう

>>122
エスコンに出店してる業者にとってはもっと試合やって欲しいくらいだろうし

松本剛の方が水谷より打てるとか水谷ファンまでコピペ貼って批判してた松本ファンは謝罪しとけよ
松本も全然打たねえじゃん

>>123
それが北海道民だよな
阪神ファンとは違う
冷めやすい

水谷には一発があるけど松本剛にはない
低打率単打マンはカス

>>128
阪神も暗黒時代はけっこうガラってた気がするよ

>>128
チームの強さ
奇跡的に個性的でかっこよくて魅力ある選手が揃った

これが弱くなり魅力あった選手が一人減り二人減りとかなると急激に人気薄れると思う

今年はもうエスコンに行くことはないだろう

>>131
とりあえず俺は懲りずに次ポスティングやった瞬間に見るのやめると決めてる
ダル大谷クラスの選手なら別だが

何10年と野球ファンをやってきたらやめるにやめられないんだよな
惰性で応援してる

ハム野手はポスティング希望しないと思うけどな

福岡遠征してる人はホテルでゆっくり出来てるかね。福岡市内は雨による交通機関が大変だそうじゃないか

>>134
わかるよ

>>135
まあまず伊藤だよね
パリーグ五皇とか言われちゃってさ
防御率2.66の分際で
でも人は自分に都合の良い評価ばかり信じるからな

>>137
おいおいダフなんて言葉使って何歳か教えてくれよ

今時なかなかダフ屋とは言わないよな

やはり16年は凄かったな
岱鋼の背面キャッチはハムの歴史に残る

>>140
いわない、偉そうなこと言ってる割には自分の年齢には恥じてるのかなぜか毎回逃げる

優勝できないチームに興味ねーわ
今年無理ならもう数年無理だろ

中途半端な選手がどうしてもポスティングしたいなら私はNPBに戻る場合ソフトバンクには行きませんと誓約書を書いて欲しいw
今はただソフバンに戦力提供するだけのバカシステムになってる
本当にメジャー級の選手以外は認めるべきではない

小笠原も行けるMLB

今のこいつらの試合見るくらいなら2016の動画でも見てた方がマシだわ

>>146
じゃあスレ開くのもやめたらどうなの

>>144
〇〇に行かないとかそういう契約はできないから

よくNPBの助っ人外国人も他球団に移籍できない契約ガーっていうバカいるけどあれも正確にいえばオプションで球団が契約延長を望めば残留(その場合の年俸も明記)という契約なだけであって、選手に移籍を制限するような契約を結ぶことはできないんだよアホかよお前

【日本ハム】伊藤大海を巡りＭＬＢ複数球団が「争奪戦」へ　村上宗隆＆岡本和真をしのぐ��隠れた長所��
https://www.tokyo-sports.co.jp/articles/-/351705
アピールはばっちりだね

>>144
ソフトバンクには行きませんじゃなくて、要請があれば古巣に戻りますでいい
もちろん5億年20円とかでも強制だと選手が首縦に振らないから年俸の下限は決めておいた上で

>>149
これ俺が見に行った試合やんけ😡

エスコン年間20試合行く俺からすると新庄を批判してるファンなんて1人も会った事ないんだよね
新庄出て来たらより一層大きな声援が送られるのもよく見る
だからハム専で新庄叩いてるのはなりすましって分かっちゃうのよ

そもそもポスティングを認めないなんて選択肢があるなら自ら課したノルマを下回ったあの人に認めたはずがないんだよなあ

>>148
例え話というか願望を言っただけだろ
んなもん本気にすんなよゴミ

>>150
選手の保有権を手放してそういう契約は結ぶことができないし勝手に結んでも無効だから、現行のNPBでは無理なこと理解した方がいいよアホかよニワカ

>>154
いい歳したやつが無茶な願望書くのは迷惑だとわからないのか？

ここでみんながみんな明日金持ちになりたいとか、明日死にたいとか願望書いててお前は迷惑と感じないのか？

青柳の時に野球ファンが（あの里崎も）全く騒がなかったんだから1年で帰ってきても誰も文句言えないよ

上沢もソフトバンク行って遂に優勝経験だもんなぁ
今後はハムに限らず優勝したいからソフトバンク行くって選手爆増しそう

伊藤にだけポスティング認めないとか、そんなわけにはいかんだろな
今年6年目か
あと1年くらいいてくれんもんかな

伊藤大海「優勝させるまでメジャーへは行きません」

>>157
そうだな
要は本当にメジャー級の選手以外にはもう認めるなよと言いたい

>>159
パリーグ五皇でモイネロ除けば伊藤が一番年上
一個下の今井はたぶん来年のオフにポス（今オフは平良にポス譲るだろう）
とすると伊藤は今オフ行かないと後輩の今井に追いつかれたことになる
メンツを重視するなら今オフ行かないといけない

そもそもハム以外の選手はメジャー移籍後に即ホークスとかないんだから
ハムに問題があるんじゃね？

上沢の時だけ何の根拠も正当性もなく騒ぎ立てた新庄がおかしかったという事だな

レイエスってバンク戦誰から1本打ったんだと調べたら前田純で絶望。一軍にいないようなやつから打ってるやんけ

4-3 HR1本　二塁打2本

こいつを出せよ😡

>>152
球場行く女ファンは大半がミーハー。新庄の采配なんか期にしちゃ居ない。

>>159
いやもう92騒動を機に方針を変えるべきだよ
本物のメジャー級の選手以外はどうしても行きたいならFAで行けばいい

>>162
今井の方が平良より年上なのに譲るもなにもないでしょ

>>167
結局ホークスと同じ方針になってて草

>>169
きっしょ巣に帰れよカス

>>167
それやるとドラフトで不利になるんだよ
達だってSBも欲しかったけどメジャー志望でお断りされたらしいし
SB並みに金かけるならそれも出来るが出来ない球団は上手く折り合いつけるしかない

球場では新庄批判してるひとゼロだからここで批判してる人はファンじゃない

これなかなか偏見凄いよな、これマジで言ってるならADHDあたりの病気確実に持ってる

球場の観客の反応なんて周囲十数メートルが限界
そもそも現地でわざわざブーイングやら批判の声上げるなんて今の時代いない
黙ってるやつもの心の内なんて分からないしそれを主語大きくするやつはマジで怖いわ

佐々木労基だってドラフトの時にポスティング容認しない球団はNGじゃなかったっけ？

>>168
今井が今オフ行くならなおさら伊藤も行かなきゃならない
「追いつかれた」どころか「抜かれた」ことになる

>>170
一言も言い返せないのかよw

>>171
去年の金丸も本当はソフトバンク行きたかったのにメジャー志望あるから諦めたんだよな

その点讀賣は山口なんかに使って早々アマチュアにアピールしたのはうまかったな

>>171
別にそれなら達行かないで隅田のクジにでも並んでれば良かったんじゃないの
大谷クラスなら分かるけどそこまで大したリターンも今のところ無いし

>>173
今は多いよ、表に出るかどうかは分からないだけで
結局記者もソフトバンクが熱心なのに諦めた姿見てあれこれ言ってるだけかもしれないけど

>>174
そら今井にピッチャーとしての実力で上回られてるんだから抜かれても当たり前でしょ

サッカーに選手のレンタルってあるやん
よく知らんけど、あれはどういう仕組みなんだ？

>>171
そうかアカンか
NPB球団はメジャーとソフベンの植民地になるしかないんか
それは萎えるな〜

ポスティングを認めてない球団なんか現状ソフトバンクしかないしソフトバンクが追ってて諦めた選手みたらMLB希望してると考えて良さそうだな
まぁ阪神も積極的ではないみたいだけど一応藤浪青柳でやりますよアピールはしてるしな

>>179
そりゃ客観的に見たらな
でも本人の主観は分からない
もちろん絶対ではないよ

球団が違うんだから追いつかれたとか抜かれたとかないんじゃないの
ただ本人が行きたいのに行けなかったとなったら千賀どころじゃない思いはするのかもな

>>180
それはサッカー界で認められたルールだからできる。〇年までそちらで今の契約のまま移籍ただそれだけ
野球界では認められてないからできないただそれだけなんだが

>>183
別に伊藤のプライド否定しても起こるのはせいぜい国内FAで出ていくくらいの話だろ？
ポスティング認めるより国内FAまで在籍させる方がよっぽど得だろ

現時点で今井より伊藤の方が実力は上だと思うがな
メジャーの評価もそうなんじゃないかな

ポスは仕方ないにしてもポスでメジャー→即ソフベンの脱法FAルートだけはなんとかならんのかね

>>185
認めりゃええのにな

>>186
まあ、そういう判断も出来るよ
ポスは球団の権利だからな
行使するもしないも球団の損得勘定次第

それだけの選手がいないって事がもちろん前提だが、ヤクルトは青木、楽天は田中依頼出てないのな
もちろんヤクルトは今オフ村上で久しぶりに認める事になるが、楽天は次は誰になるのか

ポスティング談義になってるのは今季優勝諦めたのか
俺もあまり期待してないけどハム専民が諦めてるのは悲しいわ

>>189
一昔前まではサッカーより野球はサインが緻密だから認められないなんて事も言われてたけどそれもどこまで本当かは分からないけどな

まぁただ一つ言えるのはろくにトレードもしない閉鎖的なNPBがレンタル移籍なんかあったところでろくに使われるわけない

>>192
しらけたって感じかな

>>191
辰巳がメジャー志望だけどシンプルにアメリカから評価されてないから（メジャー契約では）行けないとは見たな

ファームではレンタル制度あるのでは

>>192
今年のソフトバンクは昔の日ハムを思わせる勢いがある
ソフトバンクに勝てないようじゃ優勝は無理

>>169
「本物のメジャー級の選手以外は」って書いてるだろ
あいつらはどんな本物の選手でも絶対ダメだからまた違う

>>188
早速即ヤクルトという謎のFAもどきもあったわけで、もはや普通の事になりつつある
状況は違えど本人としても制度上も、もはやフラットに交渉する状況という認識で間違ってもない
恩とか筋とかロジンとか関係ない事をグチグチ言った方がおかしい流れ

しかし大海はすごいな
近藤と牧原☆6と言って
その2人に見事に2安打ずつ
打たれてる。見る目あるよな。
監督に向いてるんじゃないか？

>>196
あればはやてとオイシックスに限定した派遣(救済)という形だけどな
あくまで新規球団であまりに戦力差があると興行としても成り立たなくなるし、はやてもオイシックスも過剰に選手を抱えることは経営的にできないから怪我人やら選手不足になりかねないし

>>199
青柳の話？
言い方悪いけどあれは半分戦力外みたいなもんだからまたちょっと違うなあ
複雑な問題で難しいなw

ちょいと2年メジャーへレンタル
とかええと思うけどな

>>203
それだと今度MLBが納得するわけないだろ、NPB視点が強すぎる

>>188
こんな蔑称使ってるから他ファンから言われるんだよ
恥ずかしいからやめろよ

>>202
青柳は阪神からオファー来てないみたいだしなw
セルフ戦力外みたいなもんよw

まぁ伊藤は後ろ回すなりすればそこそこは活躍するだろ、有原や上沢みたいにすぐ戻ることはないと思うけどな

>>202
本物のメジャー級だとか古巣が必要としてるしてないとか、そんな憶測や主観じゃ何も判断できんわけで
事実としてMLBからオファー受けて行ったらあっちの選手だし、その選手がNPB帰りを決めたとてもはやどこの選手でもない
ファンの私有物じゃないんだからもっとドライでいいんだよ

また便器が成りすましてるのか

>>206
いやセルフ戦力外ではないけどアホかよお前
一応マイナーとはいえど契約はしてもらってそこで結果残せずクビになったのをセルフ戦力外とか意味わからなすぎるわ

青柳がセルフ戦力外なら中島だってそうだからな
マイナー契約止まりで結局西武からオファーなくオリックス

それ言い出したら有原上沢もセルフ戦力外じゃないか？

>>205
圧倒的な独走してるくせにチラチラチラチラチラチラチラチラチラハム専まで出張しにきてんじゃねーぞ便器
どんだけ余裕ないねんwwwwwwwwwwww
https://i.imgur.com/FCJmtGl.jpeg

>>207
潰しが効くのは有原上沢青柳小笠原とは違う点だよな
藤浪みたいに何年もいるかも

>>208
そんなドライになれるなら特定の球団のファンなんかやらんよ

新庄は全国の監督をバカにすることしか考えてないからな
優勝なんて夢物語

選手がマイナー契約を選択出来てしまうところは問題だな
それだと92万とかになっちゃうからな
その辺は制度を見直すべきよ
それと実質的にFA期間短縮の抜け道になっているのも直すべきだ

古巣が必要としなかったら容認して欲しかった場合だけ文句タラタラ制度にも言及するってんじゃダブスタ過ぎて今後何も進展しないだろうな

>>214
小笠原はまだこの先どういう選択をするかは分からないけど、有原が本当はこの中では一番タチ悪いんだけどな。一応マイナー契約のオファーはまだありそうだったし中継ぎに回る選択肢もあったけど本人がそれらを全て蹴って日本に早々戻ってきただけ
まぁ上沢も青柳もしがみつこうと思えば筒香や乙坂とかみたいに米独立とかでは確実にやれるからまぁ3者ともアメリカなんか本気ではないんだろうけどさ

本気で挑戦してるなら1年で帰ってくるわけないからな

有原上沢も古巣が必要としなかったということだったが。。。

>>218
いやいやそこは球団だってバカじゃないんだからある程度代理人通してポス申請する前からどういうオファーが来るかは理解してる
マイナーなら認めないって方針を取りたいなら代理人との下交渉で最初から認めなきゃいいだけ

福岡なんて嫌いだ
・バスが普通20分らしいのに2時間掛かる
・試合1時間しか見られないくらい遅刻
・完封負け
・土砂降り
・びしょ濡れ
・ユニフォームをなくす羽目になる
・靴びしょ濡れ

・明日も雨で予定立たず

・タクシー捕まえるのに1時間
・さらに捕まえたタクシーの前客がジーター選手で「ナイスゲームだったって」
・いまヘトヘトで中洲の宿

福岡なんて嫌いだ

>>224
とんでもねえ目にあってて草

>>224
すまんちょっと笑った

>>221
当たり前だよ、まぁ乙坂は日本に居場所がないからしがみつくしかないんだけど
筒香の姿とか見てればそれは明らか、中島が言ってた通り結局ハングリー精神ってのが日本人にはないんだろうな

便器とかやめろ〜って言いながら朝起きたら自分も便器に尻押し付けてうんこしてんだぞコイツら
バカじゃねえの
死ねよな全員

>>224
おつｗ

死ね死ね本当
お前らいなきゃNPBはもう少し楽しいのに

>>223
下交渉があるとか、それはあんたの推測だろ
実際はポスティングを公告してからじゃなきゃ実際にどこからどんなオファーがあるのかはわからんのかも知らんし、制度上はそういう立て付けだぞ

>>224
文才あるねw
そういや今日の試合短かった

>>227
てか単に選手の「夢」なんか「大金持ちになりたい」「イキりたい」「モテたい」「人より上に立ちたい」ぐらいの物だと思ってる
そのための手段が野球だっただけ
たとえ野球でもその「夢」が果たせないならレベルとか関係ない

しかも無くしたユニはガソスタ。
大豪雨のなかカバンがいきなり開いて飛んでいった

無きたい。
ペイペイドーム付近で雑巾のようにずぶ濡れのガソスタユニが多分落ちてる

>>231
いやいや向こうの記者ですら記事にするレベルなんだがw 佐々木の時の記事とか全く見てないニワカかよお前w
それ言い出したら日本のFAだってそうだろ、だから広島の木村がFAした際に残留認めてないのに本当にFAなんかしていいのかって球団社長が心配したくらいなんだから
いちいち建前上のルールだけでそんなことはない！なんてお前小学生かw

>>234
災難過ぎて草
ニキのために明日ハム勝って欲しい

>>234
どんまい
明日は良いことあるよ

福岡なんて大嫌いだ。
https://i.imgur.com/6kRVjUY.jpeg
https://i.imgur.com/IHGZttG.jpeg

>>234
；；

>>233
まぁ後は最近だと元MLBの看板があるだけで仕事の幅が違うってのは上原も認めてるし、その箔付けのために行けばよかったとか言ってる里崎もいるくらいだしな

まぁただ過去には五十嵐とか岡島とか斎藤隆とかみたいに本気で成功夢見ていってる奴もいるし、個人的にはMLB行く選手をこれからも応援したいんだけどな

NPBに帰るなら古巣にしか帰れないようにするってんなら、選手が帰りたかったら確実に帰れるようにしないとフェアじゃない
もういらないとか枠がないとかで断る事が出来ないようにするのとトレードだろう
ポスやった際にお互いにそれなりの覚悟があったはずなのに、ハムが得する展開にならなかった事を上沢のせいにしているのが新庄

>>238
線状降水帯とかきちゃったもんなあ
ついてないな

>>234
涙拭けよ

>>241
まずその仮定の話自体が無駄、保有権を売り飛ばし現状保有権放棄後は選手の移籍先を縛ることができないんだからあれこれ語ることがまず無意味極まりない、時間の無駄

>>241
それな
例えば有原上沢が向こうで肩壊しても一生面倒見るならいいけど
実際はそうなったらハムは知らぬ存ぜぬだしな

>>230
お前一回野球見んのやめとけよ
精神衛生上よくないぞ

>>224
ジーター！

上沢はハム出たいだけだったのを見誤ったのが全てでしょ
残す額も可能な限り少なくするなんて超露骨な事してたのに

遠征民のレスは面白いな
心洗われるようだw

>>235
お子様かい？

上沢はルール上は問題ない形でソフトバンクに行ったんだから
新庄がその上沢に対してルール上は問題ない形で批判コメント出してもなんら問題ないけどそれの何が問題なんだ？

ユニフォーム亡くしたのが信じられんよ。
くっそー。
あり得ない。
猛烈な土砂降りで探せる天気じゃなかった。

博多からペイペイまでバスで2時間とかから始まり連鎖して完封負け、ユニフォーム無くす怒涛の厄災。
最後ジーター選手の言葉に挫けた。
挫けた。

まぁそれを新庄も見透かしてたから悪者に仕立て上げたんだろうな
だからこそ新庄も大人な対応して別に送り出せばよかっただけ
まぁ移籍先が西武や中日とかなら快く送り出してたんだろうけど

なんかすっかり今シーズン終了したかのような話題に終始しだしたなこのスレ

>>250
ちゃんと実例として向こうの記者の記事や佐々木の件とかスルーでその返ししかできないなら申し訳ないがもうお前さんとは絡む気ないから絡んでこなくていいよ！

>>252
もうしつけーよお前の話興味ない

>>252
もうしつけーよお前の話興味ない

マーフィーも韓国行ってたんだ

ソフトバンクとやると上沢擁護のお客さんがわんさかくるね
結局のところ制度上規制されてないからいいんだって理屈だろ
岩本と同じやな

>>251
まぁ言う通りだな。人間の性善説とか義理人情はどうなの？と問うただけで何も新庄が叩かれる謂れは皆無。

>>251
そもそも新庄関係なく移籍報道が出た直後に炎上してんだよな
新庄がコメント出したのはだいぶ時間経ってからだった

>>252
悪いけど面白かった
試合後に飲みに行けないほど福岡天気悪いの？

>>252
地下鉄で移動して歩けばよかったな
と言っても土砂降りの中かなり歩くことになるんだが

ポス制限については、シンプルに3年間はどのNPB球団とも契約できない、とかでいいと思うんだけどな
そうすればダメで元々帰ってくる当てはある、って半端な選手は利用しないだろうし

>>262
７時頃に止んだが、
隣のモールに難民数万人はいた。
ペイペイドームエリア出れたのは７時頃で、タクシーは全く来ないし地下鉄迄行っても来ない。
タクシーに乗れたのは９時前
明日も豪雨らしいよ。

>>264
これでいいわ
明日からやってくれ

>>264
出来るものなら、って感じだな
現状ポスの制度自体がどんどんメジャー有利・選手有利に改定されてってるのに逆行できるのか

NPBは基本的にソフトバンクの忠犬でハムの敵ってだけだろ
公正取引委員会に喧嘩売るけどあそこがどうだろうとご主人様の為にポスティングシステムはこのままだろ

>>265
よりによって1年のうちでも最悪な日の観戦になったな。

選手の立場に立って、本当にメジャーでやりたいと言うのなら、そりゃ少しでも早く行きたいってことになるわな
その気持ちは分からんでもない

しかしFA期間短縮の抜け道としてポスを使うのはダメだと思うな

>>265
ドーム横のモールって半分廃墟みたいになってるって聞いたけどどうなん？

>>270
球団も金儲けのために選手売り飛ばしてるんだからそこはお互い様

>>271
テナントは埋まってたが
それ以上にユニ着た客が出られずにごった返してた。
芋洗い状態であちこちにみんな座り、ほぼ難民キャンプ

>>265
ヒェ〜w
本当に試合終わって宿直行するだけで1日終わるレベルなんだな
せめて明日はフル観戦して勝利見れますように🙏

>>273
そうなのか
災難だったな

>>272
上沢の場合、球団は一つも儲けになってないんですが

って事は
ファンも選手たちも球場から出られずだったのか

>>277
ジーター選手は７時頃にタクシーででたってよ。

ポスティング事業に味をしめてそればかりやる馬鹿球団が出てくるだろうな。
労基以上に過保護にして

福岡に北海道から応援に行ってる人たちは無事に明日も頑張ってくれ。
さっきテレビで新幹線止まってホテルもネカフェも一杯で行き場の無い人結構いるみたいな事やってたが、まあ遠征組はホテル押さえてるから心配ないだろうが。

>>278
球場に2時間はいた感じだな

ダルビッシュと大谷の成功体験に囚われすぎなんだよなあ

エスコンも大雨でJR止まったりしたら遠征民ニキみたくなるのかな

>>282
あの2人は誰しもが力を認めて快く送り出した成功例
期待通りメジャーで存分に輝いてるから文句なし
後発2人が今のポス論争を作ったと言っていい

交通手段に関してはエスコンの方がペーペーより、もっと天変地異にき弱なんじゃなかろか
あのすぐ止まるJR頼みなわけだし
新札幌までのバスだって、それほど輸送力ないし

現地観戦民も大変な思いをして見に行って、あの試合内容と新庄談話じゃ報われないな
伊藤と捕手伏見は頑張ってたけど
打線と首脳陣らが不甲斐なさすぎて落胆
今後、客が減ったりブーイングしても文句言わんでくれや

>>283
そうなったらエスコンを避難所として開放すべきだ

>>286
気合を入れろすら許せない監督が文句言わないと思うのか？

>>287
エスコンで一晩過ごしてみたいな
お泊まり水族館みたいで面白そうだ

>>288
じゃ「お気持ちこめろファイターズ」じゃダメですか？

明日大関に勝ちをつけさせると同一カードで10勝ピッチャーを3人誕生させたという記録を残しちゃうぞ。

>>285
でも札幌近郊ってわりと天候安定してて今回の福岡みたいになるのはほぼ記憶にないぐらいない気がする

パ・リーグは12日移動日で良かったな
当日移動だと試合出来ないチーム有ったかも

>>292
そやね
たぶん天候不順が予想される時は開催中止にしそうだと思うし

希望入団枠制度は各球団間の戦力の均衡が保てなくなった事よりも一場とか野間口の問題が大きくて止めたんだろうか。

>>276
なら容認しなきゃいいだけ

>>276
球団は92万円で譲渡している
オークションの様に最低入札金額が有ればよいだろうけど（例えば最低金額1億円）
これだと92万円だと不成立になる→MLBとの交渉が必要になるかな

又は、オフトアウト付き長期契約を事前に結んでおく
(MLB挑戦のみオフトアウト出来る)千賀晃大の前例が有る

実際保有権を放棄した時点で何も言う資格無いよなあ

>>296
でも容認したんだよ
儲けにならなくてもね
つまり対価を求めてポスを認めたわけじゃない
選手の夢を後押しした
それがファイターズのスタンスの

>>298
そうなってしまうのが問題だよな

ポスティングにかけて多寡があるとは言え見返りもらってるわけだからな
純粋に夢を応援して自由契約にしてアメリカ行かせてるわけではないし

そういや闘将会はいつ矢澤と山縣の応援歌作るんだ

ジーター選手って誰や奈良間か？

>>303
昨日ホームラン打ったバンクの内野手

1人で福岡行って、ホテル帰ってやることないから5chに書き込みって…こんな旅行楽しいのか？哀れすぎる…

まじで明日はなにがなんでも勝たなければならなくなった。
早打ちしない球数無げさせる、セーフティで揺さぶる、ファールで粘る、足使う出来ることはなんでもやれ。今のハムは必死さが足りない。

>>306
何が何でも勝たなきゃいけなかったのは今日までだな

>>303
ジーター・ダウンズ
日本で言うと巨人ファンが息子に「坂本」って名付けてるようなもの

出かけられないなら何もする事ないだろうしなあ

>>305
別に良いじゃん
面白かったわ

なるほど

まあ明日も負けたらさすがに完全終戦だからね
それでも逆転優勝の可能性がないわけじゃないけどかなり確率は低いだろう

選手の気持ちやファン心理やら難しい問題よね、これは機構がルール定めない限り解決は無いのでわ

>>97
なべりょもいしりょも平沼も出されなかっただろうしね
もちろん遥輝と大田も

一人旅ってのがそもそもつまらなさそうだし、一人旅やることないから書き込みは流石に同情できないわ…俺がそいつの立場なら死ぬかな、死んだ方が楽だとおまう

>>307
２ゲーム差に踏み止まれば次のバンク戦で可能性出てくるやろ

>>305
お偉い書き込みありがとうな
惨めには違いねーからいわれるがままさ
金は使いまくったが楽しくはないな。

今日負けた時点で終戦だろ
何希望持ってるんだ

福岡行って屋台行けないのは寂しいな

>>316
まあ実質2.5ゲーム差だがそこまでだな
流石に3連戦3連勝でも抜けなくなるのはマズい

>>313
今までポスで行ってここまでのパターンをやる奴がいなかったからな
上沢で一気に論争に火がついた感じだな

>>308
いやでも坂本とはまた違う
向こうでは似たイントネーションでピーターとかいるし
下の名前でサカモトなんて名前に似た名前ないだろ?

>>319
屋台は長浜市場あたり歩いたが、当たり前に1台も居なかったな

今日は勝つぞ( ᐛ )و

>>322
普通に隆元とかいる気がするけど武将すぎるかｗ

>>317
似たやつがいたからキツイ言葉送らせてもらったは
そいつは仕事辞めて連絡つかなくなって今どうなってるか分からないからさ
本当に1人旅を楽しむやつは旅先でわざわざこんなところに来ない、結局旅先でも家にいることと同じことする奴は幸福感を得られてない行動の一つなのよ

>>313
ポスティングのルールは決まっている
保有権を譲渡して譲渡金を貰っている。

>>325
うーん…時代に的にタカモトが主流とは思えないしなぁ…向こうで鉄板の名前のピーターに似せたジーターみたいな例えは日本だとなかなか難しいかもな、パッとは思いつかない

>>326
そう言うな。普通の状況やなくて外出も出来ず楽しみようがないやろ

>>327
そんなことは知っている
その後NPBに復帰する場合のなんらかのルール整備をしてはどうか？って話をしてるんだよ

有原はとりあえず２年やって来たし人気も無かったからあまり問題にならなかった
その後の投手が色々酷かった
ただルール上は問題無い

>>326
そら勝手な解釈だ。
明日は商談仕事が入ってる余興がつまらん日になっただけだ。
仕事＋遠征では過去にないくらい面白くない思いをしたが、日頃の行いがわるいんだろな。

まぁ日本で言うとシュンペイターを日本人の名前にさせたのが近年では一番うまいかもな

結局ショボい譲渡金なのが全てだろ
極論数十億残してたら上沢も今ほどは言われないだろうし

選手の夢をかなえるためポス認めてやって、その対価はほとんど無償に近い金額
戻ってきたら球場やら室内練習場やら利用させて便宜はかり、本来ポスしなかった時に提示する予定だった契約を提示しても、制度上問題がないと他球団へ移籍した
で、球団は一つも文句言ってない
ファイターズにはうしろ指刺される様なところは一つもないよ

>>323
ありゃー

>>332
それは失礼した。ただわざわざ旅先でやることがここに書き込むはマジで哀れにみえるからやめときな、日頃の行いが悪いというより日頃から気持ち悪い人にみえる

>>337
横から失礼だけど流石にしつこいかな君
見てて気分が良くない

>>334
数十億投資したメジャーチームが短期間で手放さない

>>337
俺はちょっとクスとしたよw

他人が何してようと勝手だろうにな

1番可哀想なのは名護でレイズのTシャツ（背番号付き）を着てた清水

>>338
しつこいのは旅先おじさんも同じでは？ここはハムの話をするところであってプライベートでこんな事あった悲惨な私を慰めてくれーってスレではないけど？そういうのはXとかでやるもんでしょ？

寺地の応援歌かわいそうだな
何だよドラえもんってw

>>330
それは出来ない。NPBがカルテルを結んでいると公正取引委員会から摘発される
譲渡したら権利はない

>>326
遠征でハム専書き込みするのは珍しくないぞ
よく分からないが連絡つかないのはアンタに問題あるんじゃないか

>>334
まあ数え役満なんだよな
最安、最速、復帰する匂わせ行為、よりによって一番行ってはいけない球団に行く
と全てが揃ってた

そう、ファイターズとしては何の問題も無い
ただ上沢にだって何の問題も無いのが問題なんだろうね
現状ではそれが嫌なら選手の保有権を簡単に放棄するな、としか言われないのよ

>>343
お前の知人でも同じような人がいて琴線に触れて～みたいなのも一緒だから
悪いけど

>>341
何しようが勝手だけどここは個人のプライベートの話をするところではないから。ただでさえスレチな事した上で気持ち悪さを感じるんだから否定もしたくなるよ。

今日は孫-梅林だろうな
BIGバカのことだから、どうせ負ける試合、万が一勝てばベッツと知り合いになれるかも、という下心にかけてそうだね笑

遠征先で書き込みしたらダメなのwww

>>346
珍しくないからしていいわけじゃないでしょ
今回は内容も気持ち悪いから気持ち悪いですと追い出したかったのよ

>>345
本当に出来ないのか？
元ソフバンの小林？だかがポスから復帰する場合のルール整備をすべき みたいなこと言ってたのをYouTubeで見たけど

遠征情報はスレチとは思わん
何でそんなに攻撃的なのか

そんな神経質になることか？せっかく応援行ったのに大変やなあとしか思わんが

>>354
ルールを見直すって事と戻る場合は元の球団と契約をはまた話違うけど？

フジテレビの件で公然と逆ギレするくらいだからやろうと思えばできる
ただNPBはソフトバンクの番犬として日ハム相手にはイキリ散らかさないといけないからやらないってだけだろ

引くに引けなくなったんだろ

>>354
現実的に厳しいと思うよ
現状メジャーと選手から挟み撃ちになっている状態だからね、NPB球団は
しかもポスの権利はNPB球団にあるという都合上どうしても虫のいい話になってしまう

>>347
そしてそういう事を絶対やらない人間だと思ってしまってたから…

ガソスタ紛失ニキか？
俺は笑ったしなごんだよw

そりゃあ遠征行きましたみずペイの雰囲気はこんな感じだったとか野球に関連した事ならいいが

ダラダラユニフォーム無くした、洪水被害受けたから泣きたいだの死にたいだの普通に知らんがなって話だろただただ気持ち悪いだけ

>>360
いやそういう力関係や雰囲気的に厳しいとかではなく、法律的に出来ないだとか言う奴がいるから
本当かよ？と思って

ハム関連の話は基本的にはスレチ、これは普通に5chのルール
気にしないって人もいてもいいが、ルールはルール
俺はルールを破るやつはきちんと注意して追い出すことにこれからも努めるよ

吹っ切れたか

不快ならNGすればいいのに

お前もしつこいしキモいわ

熊本の人大丈夫？
NHKこわいわ

>>345
カルテルというのは選手が得られるであろう利益をNPB所属球団が結託して不当に低く抑えるということかい？
しかし、ポスティングを認める代わりに、例えば2年以内にNPB所属球団と契約する場合には元の所属球団の承諾がいる。その場合、元の所属球団はポスティングを認めた時と同様の契約を提示しなければならないとするとしたら、選手は不当に利益を失っただろうか？
ポスティング制度を認めてもらうための条件として不当だと言い切れるかな

普段からメシとか雑談ネタしてるのに
優勝消滅危機でイライラしてんのか
もう寝た方が良いぞ

>>363
>>224は応援に行った話やろ？
なんでそんな嫌悪感丸出しなのかわからん。
そこまで執拗なのはむしろそっちの方が違和感しかないんだが。

>>365
ハム関係の話はスレチ？
ハム関係の話をするところやろ

お前ら性格悪いぞ(笑)

小笠原もどうなるかね

なんかギスギスしてんな
今日の負けが響いてんのか？俺は外出しててほとんど見れなかったけど

>>371
イライラはあるかもな、それは素直に認める

ただ本人のレスを鵜呑みにするとしていい歳したジジイが1人で福岡行き、ろくに計画も立てられず被害受けて泣きたいだの死にたいだの書き込んでるの想像したら気持ち悪くなってイライラと相まったのかもな
冷静になるとこれが学生とか相手なら何も思わない

>>375
一人が騒いでるだけで穏やかだぞ

上沢に関してはメジャー契約あったのにわざわざ譲渡金安くなるマイナー契約選んだ時点で愛着なんて欠片もないの分かってたでしょ
何故かここでは気持ち悪いくらい擁護されてたけど

別に死にたいとは書いてないような
泣きたいとかは自虐ネタで本当に泣いてる訳じゃないし
男も更年期あるみたいだから気をつけて
ではおやすみ

>>377
よく見るとそうか
すまんちゃんと追えてなかったな

>>376
見たくないなら
NGすれば解決じゃないかい？
平和になるよ

>>374
今オフで帰ってきそうなのは小笠原とマエケンぐらいかねぇ

>>378
レイズの育成システムが素晴らしいとか言ってたな
あ育成してもらうつもりなんだって思ったわ

小笠原はまだ粘るんじゃないかなあ
これで戻ってきたらカッコ悪すぎるんじゃねーか

>>381
気持ち悪さが憎しみに変わってるから攻撃したいのよ、俺も立派な病気や治療しますわ

小笠原は相模だから巨人だろうな
なんか中島がわざわざ渡米して声掛けに言ってるし、中島はおそらく来年から巨人のコーチなり何かしら職もらうのが既定路線とも言われてるしな

大体行かないと一生後悔するとか言ってマイナーなら止めろの助言無視して行ったくせに子供の成長を見れないのが辛いとかおかしくね？

段々腹立ってきた

やっぱ負け方がな
イライラするわな
このところ1勝7敗

全然打てないんだもんなあ
この先何度試合しても負けそうな絶望感
まったくつまらんよ
他のチームにどんなに勝とうとダメ
ソフトバンクに勝たなきゃ溜飲が下がらない

>>378
まぁあれに関してはメジャー契約のオファーと言ってもスプリット契約＋保険の契約条項付きだろうと言われてるから、それなら層の薄いレイズでメジャー契約勝ち取った方が年俸も高いし、メジャー契約勝ち取れる可能性が高いと踏んだと言われてるから別に不思議なことではないし擁護されても仕方ないこと

>>387
矛盾はしてないでしょ、行ったから現実の厳しさも知り心折れてその折れた心で子供とも離れ離れで辛くなっただけ、おかしくはない、ただ心が弱い人間、未熟で先を見ることができない甘い人間だなってだけ、世の中そういう人間の方が多いよ

地味に現在の日本人メジャーリーガー一覧みたいなのにマエケン載ってないの悲しみ

義理も人情もない利己的な男だということはわかったから、今となっては出ていってくれて清々している

マジック点灯した時点で上沢が出てきそうだな
月末のエスコンかな
余裕の小久保さんだな

それにしても、あれはウチとの試合に投げないね

上沢を擁護する気はないが、そもそも義理人情って必要なのか？上沢は世代的には令和世代ではないにしろ昭和を知る世代でもないし
今の時代自分を守ってくれるのは結局自分とその周囲だけなんだから別にファンが選手に義理人情を求めるのは違うと思うけどな
ファンなんてダメになったら所詮はその時叩き辞めちまえという存在だぞ？

モイネロ相手は打つ手なしって公言するくらいだからCSは実質0-3からスタートだな

ソフバン優勝したら上沢の選択は正しかったことになってしまうな
常勝軍団の一員になれて幸せそうだ